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标题: 深籌碼對戰 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2011-4-16 17:50
标题: 深籌碼對戰
威尼斯人10/25，我有7k在大盲拿58過，7人爭，鍋有175。

翻8c5h3c，我先下150，前位反加300，所有人棄，對手有10k，打得緊凶，他第一個進局，我估只是超對，選擇冷跟慢打。

轉9s，我先下425，他反加1450，我跟。

河Jd，我繼續領先下800，他跟開99轉中暗三勝出。

這把我輸2500，我打錯嗎？對手打得如何？

具體問題：

1、我翻牌冷跟好嗎？

2、轉牌我領先下注好嗎？

3、轉牌遇到反加，要放棄嗎？

4、對手在翻牌有超對min raise 好嗎？

5、對手在轉牌有順子面，中頂暗三，反加好嗎？

6、對手在河上平跟好嗎？

作者: blugger 时间: 2011-4-16 22:26
这手牌你输少了吧。
按我会call folp，raise turn，raise river。
在你的range里面2 pair占很大一部分，然后就是str8 draw。
然而你的turn call raise 基本上排除了你st8的可能，要是67的话基本上会在turn上push的。
river应该vaule raise，raise to 2200~2500。

作者: KasonLee 时间: 2011-4-17 01:06
感觉应该在turn push或者river shove
当然对手不一定会fold

作者: smallma 时间: 2011-4-19 01:51
說實在的，如果是這個情況，我不會在flop下注，這麼深的籌碼，這麼小的鍋，又沒有位置，而且不是很乾的牌面，turn只要開出花面，或是中間的牌，我們都會非常難處理，事實上放棄我都不會覺得太可惜，這個面雖然我們有最大的二對，但面對6個對手，事實上我們的領先其實十分有限，如果我們下注，也許只有手上有 over pair 的人會跟注二道街，直接下注還不如過牌隱藏牌力比較好一點。

作者: maomaobiao 时间: 2011-4-19 06:54
我来瞎说

既然都是深筹码，那还是多大的牌打多大的锅，两对打弱一点也没什么，Turn和river 我会Check call。视情况如果对手是瞄准我的所有筹码，我会fold。

1、我翻牌冷跟好嗎？好

2、轉牌我領先下注好嗎？不好

3、轉牌遇到反加，要放棄嗎？我会弃

4、對手在翻牌有超對min raise 好嗎？好

5、對手在轉牌有順子面，中頂暗三，反加好嗎？好，算是测试牌力

6、對手在河上平跟好嗎？好，虽然有点弱

作者: zephyr 时间: 2011-4-19 11:34
一般来说，能在turn上做raise，牌力相当强大吧。

作者: ronnieshi 时间: 2011-4-19 11:39
本帖最后由 ronnieshi 于 2011-4-19 11:42 编辑

我觉得在扑克里面，最容易输大钱的就是两对。很多人都不愿意弃两对，包括我。我打牌打得最得意的一把，就是在威尼斯人现场，flop遇到两家凶猛的加注而弃TK2对。但是，因为两对而被人家清掉的例子更多，有时候即使在flop领先的情况下，也狠容易被对方追上。

作者: ronnieshi 时间: 2011-4-19 11:47
这牌，如果我是对手，应该会在river下重注或者all in你，估计你放不掉。看来对方很紧，怕你顺子，尽管可能很小，但是仍然不愿意冒这个风险。

作者: dliilb 时间: 2011-4-19 23:01
困扰的2Pairs.

作者: jimmyking 时间: 2011-4-20 05:15
深籌碼的專家都跑那裏去？

作者: srapix 时间: 2011-4-20 07:13
对一个紧兄player，你想想他在turn会拿超对Raise么，尤其在有顺面的情况下。你该fold to raise. 我也不喜欢你的river bet ,价要想对手和你都知道他在flop min raise 所以67一定是nuts，你的bet 太小，对手几乎肯定可以read出来你没有67。

作者: randomott 时间: 2011-4-20 11:52
1、我翻牌冷跟好嗎？
不适合慢打，位置不利，你无法控制底池，接下来几乎每张牌都是你不希望看到的。

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-21 22:49
我是深筹码玩家~我觉得这个FLOP对我很好~我基本拿58是领先的~要是我在FLOP应该再反一个大注表明身份~我不会冷CALL的。。因为毕竟你位置不好~越派多一张牌就越危险。如果象你这样冷CALL在T上自己先打是好的，我也会这样，但遇到反抗我必走~为什么？没为什么。因为在T上能反+你的你起码读他89甚至99~你完全落后。。这是我对这把的理解~

作者: 黑洞 时间: 2011-12-22 23:04
楼上的，进退有度，完全同意：） LZ河牌的阻击漂亮，吓住了对手，完全达到目的。Turn打多点，搞搞清楚情况，好不好？

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-23 00:45
我觉得在现场可能我也会这样打，因为现场我分析得不如课后周密。如果给我时间仔细分析，我对6个问题的分析如下：

1、我翻牌冷跟好嗎？
我也会这样打。当然从结果看，你全进能把他对9打走，可第一无法准确判断他翻牌没有暗三，更无法预测他转牌会接着中暗三。

2、轉牌我領先下注好嗎？
这个9以来，非常灰常不好，要是我打，一看见这9，心里拔凉拔凉的。
67成坚果，98,95,93成了比你大的两对，对9暗三。如果他是超对，你依然领先。可如果是超对，他也会怕这个9，所以，你领先下注是对的。为的是第三个问题。

3、轉牌遇到反加，要放棄嗎？
现在我说我会扔有点事后诸葛亮，我也不敢说在现场我能100%做到，理智真的告诉我，现在该扔了。虽然我经常违反纪律。

4、對手在翻牌有超對min raise 好嗎？
很好，如果你领先了，让你多赢钱了。
如果他落后，得到了好多信心。包括，如果你靠了他翻牌，或者回手raise了他，或者翻牌靠，转牌依然不依不饶主动出击。这样的局面他应该意识到，自己一副对不如金正日了。

5、對手在轉牌有順子面，中頂暗三，反加好嗎？
你的行为告诉他，你没有顺子。
你是67的机会远小于你是其他牌的机会，况且你是67他还有机会。

6、對手在河上平跟好嗎？
我在河牌上会raise，不过也可能会跟。
既然已经认定了你是落后，这个10就没帮你。那你就是比暗三9弱的成牌，再上一些你仍然会靠。
当然为了稳妥，也可以选择让牌。毕竟深筹码，顺便还可以看你的牌。

虽然我这样分析，到场上可不一定这样打，我缺乏纪律。

作者: 清都山水郎 时间: 2011-12-23 22:45
本帖最后由清都山水郎于 2011-12-23 22:56 编辑

jimmy老哥在flop跟和raise都是不错的选择。
对手可能的牌型：超对，set，带对买花。
对手的set可能性最小，set为什么要minraise？big raise和call 都比minraise好很多。这里我也会把对手放在百分之八十超对。那么对手只有5+8个outs，完全可以在后面两条街做到进退自如。
turn上的领打我觉得很好，得到很重要的信息，正因为深筹码，在turn上对手很难再用超对继续raise，所以这里的raise我会选择尊重。set 9其实蛮隐蔽的，如果是张10以上的牌，这里的fold会更容易一些。

反过来想对手眼里，jimmy哥会是什么牌呢？
fflop领打，遭到raise后冷跟，应该不会只有一个顶对。两对，强兆，set。但第一在flop 没有check raise，第二在遭到raise后没有再拧回来，set的可能性大大降低。反而是强兆和两对的可能性更大。
turn上虽然出来顺面，第一jimmy哥追花可能远大于追顺，（在flop多人底池，前位追顺领打可能很小）第二turn上的这个bet 尺寸更象是blocking bet，raise一下顺理成章。jimmy哥只跟注而已更加确认自己set的领先地位。
在river jimmy的bet我觉得很好，这里就是bet fold的选择。
在对手的角度，如果jimmy miss draw，raise也不会有额外的价值，两对在river也很难很难call动一个raise。不过如果对手相信自己前面两条街的阅读，在river做一个大的加注来勾引别人抓bluff，也许是更强势的选择。

我不太喜欢对手在flop和turn的raise尺度。其他打法上是比较连贯的。
river blank，如果对手相信自己在前面的

作者: 清都山水郎 时间: 2011-12-23 22:54

清都山水郎发表于 2011-12-23 22:45
flop跟和raise都不错。
对手可能的牌型：超对，set，带对买花。
对手的set可能性最小，set为什么要minraise ...

flop慢打我能理解。如果对手是有阅读能力并能fold掉超对的话，在flop慢打比再加注更好。
turn上我觉得不难fold ，除非对手是会用AA，KK在翻牌后无条件打光的选手，否则这里的raise应该尊重。
river 的阻拦下注没问题，对手的跟注偏弱。

作者: 老陈 时间: 2011-12-26 10:41
深筹码在没有拿到坚果时，应该Control the pot size,如果对手下大注应弃牌，因为对手紧凶，有可能翻牌就中了暗三，深筹码有时还要接受BLUFF

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-26 18:47
没位置就不要慢玩5、8两对这种尴尬牌，为什么？

首先你要搞清楚慢玩的目的是什么？1）如果你中了一手非常强（monster）的牌，比如top set，天顺、天花，慢玩可以隐藏你的强牌，平衡你的范围 2）如果你击中一手中等牌，比如这里的5、8两对，这时候你bet flop遭到raise，你要快速的评估raise你的对手，如果对手喜欢频繁的做semi-bluff/float，那么你可以考虑慢玩，在turn上check给他继续bluff后做大raise。

但在这里实在不合适慢玩：

1）有太多的牌可以瞬间反超你，比如这里对手的99，即便不发9，发个3你也落后了。比如带对str draw，带对flush draw。

2）你的对手是个紧凶，bluff的频率很低，慢玩的第2个理由也不存在了。

3）你没位置，这是最重要的一点，如果turn来个惊悚牌（flush、一张成顺这种），你过牌，可能被bet out，你下注，对方99秒fold了，你没任何value。这叫冻结牌。

没位置就不要考虑收大pot了，冒太多的风险而收益很小。

作者: Howard 时间: 2011-12-30 14:39
诸多回复里面无论是风格，还是内容，最喜欢老墙的。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 02:24
本帖最后由 jimmyking 于 2011-12-31 02:29 编辑

自問自答：

1、我翻牌冷跟好嗎？

深籌碼很難打。我相信這個翻牌沒有人會為一個小加注而選擇棄牌，問題是你應該平跟還是反加。如果你計劃反加，是來一個大反加如pot size的反加到1075，還是有氣沒力的小反加600-750？我的傾向是不會反加600-750，因為這樣的下注，人家能跟你的範圍太廣泛，任何的合理聽花聽順都能跟入，你無法在後階段有準確的判斷。當然，亦不可能大反加到全下，這樣只有能贏你的牌才會跟入。所以，要反加，就反加到pot size的1075，或接近的數額，至少900左右。好了，如果再反加，你需要預防對手再再反加，遇到這個情況，你將會很難堪，因為，你所能面對對手的牌，不是領先你很多（任何的暗三），就是大家不相上下（任何的聽花聽順組合）。換句話說，反加就是你能立即贏出小鍋，或面對很困難的局面。

所以我選擇平跟。

2、轉牌我領先下注好嗎？

鍋有675。由於我一開始判斷對手是超對，我的領先下注是想爭取價值。下425是想那些超對能夠跟入。以上是我下注的目的，我無法判斷這個下注是好是壞。如果對手有QQ/JJ肯跟入，當然有好處，就算他棄，仍不算太壞。如果對手拿33/55/88的暗三，他肯平跟也不錯。當然如果面對反加，就很頭疼，是大壞。

3、轉牌遇到反加，要放棄嗎？

當時，我無法相信對手拿著67這樣的堅果順子，因為拿著普通的67，他不可能在翻牌min raise我。就算是6c7c，他如果要半偷，理應多加去爭取棄牌值。所以遇到反加，我確實無從估計他的牌。他會傻到overplay超對嗎？他會不會拿33想試問我一下？還是真的有67？我無法評估。其實當時他反加這麼大的金額，我又無法評估對手的牌，是明顯的要放棄。這應該是打深籌碼的正確策略。

4、對手在翻牌有超對min raise 好嗎？

回頭看看對手的打法，你可以看到，他不是打深籌碼的好手。翻牌前超對99只能平跟，我不知道，也不能認同，他min raise的作用與目的。

5、對手在轉牌有順子面，中頂暗三，反加好嗎？

他的反加，其實價值很少，除了我有小暗三或兩對之外，反加是有一點價值，但這個價值，與風險毫不成比例，因為，如果我有67，我肯定的大大反加，這樣他基本上很被動。

我認為反加不好。

6、對手在河上平跟好嗎？

對手在河上，只輸JJ/67，他的讀牌能力其實很差，基本上我是不可能拿著這兩手贏他的牌。所以，他在河上錯過了一些我可能拿著小暗三的價值。

總結而言，我被對手的不合邏輯的下注所誤導，轉牌其實是要走bet fold的路線。當然，我肯定的認為，對手打得比我差。從結果來說，對手這手牌是多贏了，但不要忘記，這是因為他在轉牌擊中2個隱蔽出路而矣！

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 02:36

blugger 发表于 2011-4-16 22:26
这手牌你输少了吧。
按我会call folp，raise turn，raise river。
在你的range里面2 pair占很大一部分，然 ...

如果你call flop，理論上會有這2個可能打法：

1）轉牌我check call，河牌我check call。

2）轉牌我bet，你raise ，我call。河牌，我check fold。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 02:38

KasonLee 发表于 2011-4-17 01:06
感觉应该在turn push或者river shove
当然对手不一定会fold

我打不了這麼狠。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 02:40

smallma 发表于 2011-4-19 01:51
說實在的，如果是這個情況，我不會在flop下注，這麼深的籌碼，這麼小的鍋，又沒有位置，而且不是很乾的牌面 ...

你打得太緊。如果超對能跟你2條街，這是很好的價值。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 02:42

ronnieshi 发表于 2011-4-19 11:39
我觉得在扑克里面，最容易输大钱的就是两对。很多人都不愿意弃两对，包括我。我打牌打得最得意的一把，就是 ...

你不應該繼續玩撲克，因為你竟然會怕中兩對而被清。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 02:44

ronnieshi 发表于 2011-4-19 11:47
这牌，如果我是对手，应该会在river下重注或者all in你，估计你放不掉。看来对方很紧，怕你顺子，尽管可能 ...

你不明白我在河上下注的目的。如果我在河上跟入全下，一定是腦子進水。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 02:46

srapix 发表于 2011-4-20 07:13
对一个紧兄player，你想想他在turn会拿超对Raise么，尤其在有顺面的情况下。你该fold to raise. 我也不喜欢 ...

同意該在轉牌ｆｏｌｄ　ｔｏ　ｒａｉｓｅ的觀點。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 03:01
最後，其實這手牌的下注模式很搞笑，很罕見的。如下：

翻牌：我下注，對手加注，我跟注。

轉牌：我下注，對手加注，我跟注。（與翻牌相同。）

河牌：我下注，對手跟注。

我不斷領先下注，雖然對手在翻牌及轉牌都反加我。

對手反加，我只是平跟。

我不斷領先下注，對手又不斷反加。雙方都示強，雙方又各有顧忌！

難道這就是深籌碼？

作者: OceanWiiis 时间: 2012-1-1 05:57
挫見：沒有position在turn上再open會不會不是那麼好。check minraise the turn, 對方tag大多情況下在這個turn會4bet你，你就fold得了。這會不會是lose the minimum?

作者: jimmyking 时间: 2012-1-2 00:05

OceanWiiis 发表于 2012-1-1 05:57
挫見：沒有position在turn上再open會不會不是那麼好。check minraise the turn, 對方tag大多情況下在這個tu ...

首先，我是不知道對手的牌，我怕如果對手拿AA/KK/QQ/JJ/TT會同樣的過，那我就給對手一張免費的牌。

作者: kevinriver 时间: 2012-3-17 22:23
你打的问题不大，小两队对pot已经控制的很好了，对方运气好而已。如果对方是超对，已经给你三条街的价值了。另外对方trun又继续raise,牌力应该比较强了（紧的选手，应该考虑flop或者turn set了）。river check ,对方下大柱，fold,合适的比例，call下。

作者: 德扑AKs 时间: 2016-1-10 17:05
学习

作者: Howard 时间: 2016-1-10 17:06

德扑AKs 发表于 2016-1-10 03:05
学习

坟王，你好。

作者: 德扑AKs 时间: 2016-1-10 17:33

Howard 发表于 2016-1-10 17:06
坟王，你好。

版主这样不违规吧？

作者: Howard 时间: 2016-1-11 04:16

德扑AKs 发表于 2016-1-10 03:33
版主这样不违规吧？

绝对不违规，敞开挖吧。事实上把有点价值的老帖都挖出来也挺好的

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