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标题: 北京WPT之行 [打印本页]

作者: 闷闷 时间: 2017-4-17 03:26
标题: 北京WPT之行
好久没来城里，这次参加联众北京WPT感受蛮多的，特意来和大家交流一下。这次联众WPT，算是我第一次参加线下大型比赛了。之前曾经打过2016年初的澳门百万赛，不过那次比赛买入太小了，节奏也很快，算不上大型比赛。本来周五还有一场联众年度大师赛，我因为2016年年度积分榜第二有资格参加，冠军是一辆20多万的奔驰suv，可惜临时单位有事，机票房间都订好了只得放弃，悲哀的上班族。

闲话少说书归正传，本次联众WPT选择的北京诺金酒店，条件算是相当好了，为了保持良好的状态，忍痛订了1200一晚的房间。周六12点比赛正式开始，抽到15号桌。左手边第三个是明星选手黄迪伟，真是压力山大，这位可是在扑克黄金时期就跟Nicky奋战在PS、FTP的大神了。初始筹码30000，盲注50 100开始无ante，1小时涨盲，结构很不错。第一手牌我是BTN，手牌88，枪口+1 225，fold到我随意的跟注了，我认为最优的打法应该是一个小的3bet隔离后单挑，毕竟第一手牌，225的range非常宽，只跟注的话盲注位一起看翻牌除了中set就没法打了。as play我跟注，小忙3bet到900，枪口很快跟注，我没别的选择，只有跟注，翻牌229，小盲cb，枪口跟，然后就没我的事情了。过了一个多小时，期间我没什么牌，偶尔跟注或者抢盲没拿下，损失了一点点筹码。然后在前卫拿到AKo，盲注75 150，我open325，只有大盲call，翻牌39Tr，都ck，这个flop我认为cb与否都可以，毕竟早期大盲防守范围肯定很宽，但如果cb被call，转牌没hit，河牌很容易被偷掉，所以我选择ck；转牌9，对手ck，我打了300，这个基本上是保护注，对手call，河牌Q无花面，对手ck，这里基本上不可能打走比你大的牌，我也ck，对手78，这里说明对手是个很被动的玩家。1小时涨盲虽然算比较慢了，但经不住没牌啊，后来又拿了几次AK AJ KQ，全部在多人锅miss，损失不少筹码，掉到24000了。我左手边那个人是很浪的，又喜欢call，fold到他几乎open 50%，never fold to 3bet，后来小米由坐在我左边第二个，作为一位圈内出名的hero call选手（联众名人堂那手22一对 call爆Raymond更是载入史册），于是我左手边就是松浪玩家、小米、Bryan Huang，真是想死的心都有了，最关键是我没有牌，全是K4o 27 49什么的，连一个sc都拿不到，好不容易大盲拿到KJs以为可以玩玩了，小盲提前来个3bet，我只能默默跪了。进入到150 300，枪口拿到89s，我迫不及待的加注600，左边松浪秒跟，后面又有人跟，然后就没有然后了。筹码已经掉到了22000了，8Ts co 加注600，btn秒call，Bryan 大盲call，flop AQ7r，忍住恶心cb 850，收锅，终于缓了口气。

后来这个级别在后位3bet了几次，都拿下了。mp一个喜欢加注，风格偏被动的玩家（oop还喜欢在flop用卡顺，高牌跟注），加注750，之前看到过他用57s在前位 open call 3bet oop，而且加注频率蛮高，我co A9s 3bet到 1850，他call，翻盘Q73cc，我完全miss，cb拿下。又过了一圈同样的位置，他open800，我KQs加到1800，通常这个牌和筹码量我是跟注的，但是鉴于他太喜欢加注以及跟注，我觉得我3bet是价值偏多，他又跟注，flop AK3ss，没有我的花，对手ck，正常这个面是ck的，但是考虑到他太喜欢跟注，而且又miss draw后在河牌bluff的的历史，我cb 1500，这里鉴于他很被动，不用担心size过小会被ck raise，他意料之中很快跟注，转牌7 不是s，都ck，河牌6无花他想半天ck，我也ck了，基本上没有下注的理由，对手78ss。于是第一次打到初始筹码以上。随后到200 400，又继续混继续没牌，3bet light失败了两次，掉到25000，HJ拿到AKo加注800，Bryan小盲call，大盲call（一开始那个78），flop 447cc，没我的事儿，我下注1100，Bryan call，大盲raise 3500（19000 behind），然后他俩就打光了，Bryan 99，大盲88，Bryan又清掉一家。翻前Bryan作为大筹码竟然没3bet，估计是确实看我太紧了，不然我可能就是4bet call了，虽然60多bb，但是这个阶段这个位置，确实是逃不掉的AK，最后发完没有A、K。

混了一会儿筹码来到27000，我枪口ATcc open 800，按理说9人桌枪口ATs可以弃牌的，考虑到我非常紧，后面的人没牌不敢惹我的哈哈。fold到大小盲call，flop AQ6ss，不能要求更多的flop，cb 1600，小盲也就是我经常3bet他的那个被动玩家 call，hu，转牌7h，对手ck，按理说这里可以控池，但考虑到对手的风格，这里基本上我只输一手AJ，我继续下注5000，然后就被raise到12000，wtf so sick，没想太久就fold了，他还给我秀了一张A，估计是转牌hit到7，悲剧。这下不好打了，筹码不断下降，掉到了19000，又是枪口AJdd，open 800，好了，这下被后面组团call，6人底池。翻牌2TJdd，flop the world！！！然而，小盲，就是那个被动玩家，donk 3500，我心想真是宿命啊，这牌他95%是两对起的牌，也许是99%，whatever，我就18000了，落后也有追，直接推了(不过感觉应该是跟注更好，也许后面有小的fd甚至KQ会跟)，果然他是TJ顶两对，然后转牌3d，河牌A，double up！进入晚餐时间。

休息后第一手牌就是大盲拿到TT，枪口7000，limp 500，Bryan 2000，btn call，我真是醉了，这牌跟注怕被枪口推Bryan call，3bet的话，万一被Bryan推回来是接不动的，当时他有10多万筹码，更关键是，btn冷跟2000，前面都fold的话，1w以下他很有可能跟进来。纠结半天直接fold了。最后utg fold，btn赢了，他AJs中了J，这牌真是一点办法没有。最终41000筹码结束day1，离平均筹码差不了太多。期间目睹小米被Bryan清出局。小米 co位置open ，Bryan btn call，翻牌 39Jr，小米cb，Bryan call，转牌Q都ck，河牌3。底池大概7000多，小米下注2500，Bryan加到8500（之前Bryan对小米打了好几手很薄的价值都成功了），然后小米想了一会儿推了，Bryan一下子头大了，点码，只需要补9000左右，call，米哥8Q，Bryan KQ。只能说米哥的Level确实太高。。。。。

day2开始，只有200多个人了，400人参赛，各位选手真是掉得够快的。一开始竟然莫名其妙有点紧张，也不知道为什么。继续card dead，无与伦比的card dead。盲注500 1000，fold到btn 2700，我大盲QTs，btn后手还有24000，我有38000的筹码，这里我觉得最优的打法，综合桌面动态以及对手的size，是直接推了，收pot。紧接着小盲我是AKs，hj open 2300，btn 3bet到6000，我cold 4bet 到25000，吓死他们哈哈哈，顺利收锅。这下日子开始好起来了。后来不久，又是枪口AsKh，600 1200，加注2400，大盲call，翻盘K83dd，这个面没多少draw，可以下注可以ck，我ck，转牌5d三个d了，对手ck，打个2500试探了一下，对手call，河牌9s对手ck，这里就要拿足价值了，bet 7500，对手call收锅。看起来可以起飞了。然后hj位置7h7d，我8w多筹码，800 1600，mp一个加注频率蛮高的玩家3500，我这里不太想跟注，于是3bet到7500，size可能是有问题，不过我是觉得根据我的观察即使加到1w多，对手十几万筹码也是有可能跟注的，那样的话翻后很多面我都没法cb了，所以选了7500的size。对手跟注，翻牌K36cc，很好的面了，我下注8500，然后就被r到22000，日了狗。。。。过了几手牌枪口QJs，我6w多筹码，open 2400，btn一个很被动的玩家call，hu。flop K24r，打一枪2500试试，对手跟，本来是要放弃了，转牌A，这个牌极大帮助我的range，下注7500，这里他的手对基本上都无法继续了，K也许会跟注，我河牌会继续打一个重注，失败了还有半条命，但是成功率非常高的。然而说那么多白费劲，对手加注到18000，心碎。。。。。本来这两手牌拿下的话真的就起飞了，可惜天不遂人愿。后来也就继续没有牌，一把AQ和刚才AK类似的面拿了两条街价值到了7w多。大盲拿到88，btn open，小盲3bet 14000，我直接推了30多bb，收pot，又来到9w多。然后就拆桌了，分到Bryan上家，残念，这时候只有68人，50人钱圈在望！

郁闷的是，坐Bryan上家也就算了，可tm一把能open的牌都没有，最大的一把99，在大盲，枪口open，mp推了6w多，盲注1200 2400，我真是日了狗，fold。后面真的是一把牌没打，大盲都call不动。筹码59000了，1500 3000。终于前卫拿到QQ，史上最大的一手牌啊，open 6000，大小盲跟注，就看这一把了。翻牌AJ4cc，小盲donk 14500，我tm能说什么，给你呗。还剩59人，之前推了一把抢了个盲，继续等。然后就来了最郁闷的一手牌，枪口短码shove 9bb，我小盲77，我不知道怎么鬼使神差的就上了。77输给AK，我就剩12000，盲注是2000 4000了。最后KJ输给A6，结束WPT之旅。

总得来说这次还是蛮有收获的，特别是跟Bryan在一桌学习到很多，就是最后77那手牌真的是很大的错误，我估计在网上打都是秒fold的，可能真的是牌太烂导致心态起变化了。哎，几乎唯一犯的一个错误，就结束了比赛生命。没办法，比赛就是这样，一秒钟的错误葬送全部，下次继续努力吧。7月份还有WPT成都站，期待！！！

作者: keybattle 时间: 2017-4-17 05:03
77 SB call 9bb shove不算错误吧。。。

看了下SB 对9bb mp的shoving range， 55+，A9s+, ATo+, KQs理论上都可以call。

现场的话，你要觉得mp太紧，想exploitable fold也行吧

作者: Tamarin 时间: 2017-4-17 05:55
赞

作者: luckystar 时间: 2017-4-17 08:20
赞！比赛真残酷啊！

作者: 闷闷 时间: 2017-4-17 09:39

keybattle 发表于 2017-4-17 05:03
77 SB call 9bb shove不算错误吧。。。

看了下SB 对9bb mp的shoving range， 55+，A9s+, ATo+, KQs理论上 ...

Utg的range，临近这种大赛的泡沫，价值43000，对手会推的很紧

作者: zidane_ws 时间: 2017-4-17 10:01
兄弟，你是4号位啊，我是6号位

作者: zidane_ws 时间: 2017-4-17 10:14
那咱们俩还讨论过show牌的问题，真是缘分啊

作者: keybattle 时间: 2017-4-17 11:30

闷闷发表于 2017-4-17 09:39
Utg的range，临近这种大赛的泡沫，价值43000，对手会推的很紧

看错了。以为是MP shove. 对UTG。只能跟88+， AJs+, AQo. 那确实犯了个小错误

作者: 闷闷 时间: 2017-4-17 11:50

zidane_ws 发表于 2017-4-17 10:01
兄弟，你是4号位啊，我是6号位

Day1吗，我们没一起坐多久是吧

作者: 闷闷 时间: 2017-4-17 12:02
6号位后来坐的是小米

作者: zidane_ws 时间: 2017-4-17 12:39

闷闷发表于 2017-4-17 11:50
Day1吗，我们没一起坐多久是吧

是啊，我的顶full被黄的同花顺收了

作者: 闷闷 时间: 2017-4-17 13:00
嗯你太惨了，Bryan后来也是火的不行

作者: andyliu7 时间: 2017-4-17 13:48
打的很不错了！几乎没看到严重的错误！最后的钱圈可惜了！

作者: 一条三文鱼 时间: 2017-4-17 14:11
这个要点赞啊。就喜欢看比赛的牌例。闷闷排版可以改进一下，看的好累。

小米对bryan那手q8对kq挺有意思的。

作者: 闷闷 时间: 2017-4-17 17:54

一条三文鱼发表于 2017-4-17 14:11
这个要点赞啊。就喜欢看比赛的牌例。闷闷排版可以改进一下，看的好累。

小米对bryan那手q8对kq挺有意思的 ...

下次注意，昨天打完郁闷死了，然后就闷头写了一段回忆录，发泄一下负面情绪，没顾上排版哈哈

作者: amandag 时间: 2017-4-17 22:11
打的蛮好，赞

作者: 闷闷 时间: 2017-9-19 01:48
马上要去参加cpc比赛，特意回顾了一下上次这个wpt的牌例。最后一手77我后来跟很多朋友讨论过，上和不上的评论都有，其实我到现在也不确定。这次要比赛了，就借机请教Rich哥，为了把讨论结果留存下来，特意发在这里。

我这里上77的一个理由，一直是短码没什么混的，钱圈进不进没怎么考虑，而且12bb并不能确保进，始终要拼一把，而且这个对手我打过照面，是成都的一个reg玩家，我感觉他不会fold掉小对子，当然这个判断不见得准确。另一个理由是我觉得自己有优势，但一直短码其实和一个abc玩家的策略没有区别，要有点筹码量才能发挥，这把输了好歹还有3个bb，打个滚又是9bb了。另外顺带的想问一个问题，泡沫期到ft的icm影响是不是可以忽略不计，只有到FT最后几个人的时候才需要加入到策略的考量？

作者: RichZhu 时间: 2017-9-19 08:03
1）先做个简单的假设，大盲fold。然后前注楼主也没交代，假设1/4小盲，再假设算是8人桌，那么底池里面有：前注1BB，楼主sb，0.5bb，utg 9bb，共10.5 bb。楼主需要再放8.5bb，赢总共19bb。从chip ev的角度算，楼主需要将近45%的胜率。

2）楼主说跟对手打过照面，感觉他不会fold小对子，我觉得这种判断要特别小心。比赛选手的心态对打法的影响是明显的，这种还剩几人就进钱圈的大赛，普遍会自觉不自觉地打紧。UTG的9bb并不绝望，他的策略更多的是寻找翻倍的机会。只要他不是水平太差，他应该知道自己后面还有全桌人，这个allin有不小的机会被跟，这样，他的小对子22，33，44很大可能会扔掉。

这样，我们在chip ev上就没有多少可图的了。

3）我们后面还有一个大盲，大多数时候他会弃牌，但少数时候的跟注，对你的chip ev应该是负面影响。事实上，如果他决定跟注，他会allin，让你把剩下的3bb也放进去。比赛打得多的牌手应该都经历过这种情况，那绝对不是一种开心的情形。

4）临近泡沫，chip ev接近，而又需要自己大部分筹码的跟注几乎全部是坏跟注，只有极少数情况下是对的。最典型的就是你水平实在差，而又熬不到钱圈，可以闭着眼睛赌一把。

5）即便chip ev为正，money ev也为正，跟注也不一定是正确的，因为你可能有更好的+ev选择，有些情况下，你77接UTG，可能还不如k7s 在HJ open push来得好。不过这一点算是额外内容了，我以前帖子讨论过，这里不细说了。

所以在我看来，除非你有足够的观察、判断和相应的计划来说服自己，这里是一个fold。

作者: RichZhu 时间: 2017-9-19 08:17
另外，泡沫期的icm是不可忽略的。过了泡沫期直到终桌前，理论上icm的影响降低，但实战中，不少牌手的心态会受pay jump的影响，因而也是不能忽略的。

另外，短码和abc选手是有差别的，好的短码选手知道如何选择spot，知道利用其它选手之间筹码和位置差异，而不是abc选手的只看自己的牌打。

作者: smileonly 时间: 2017-9-19 17:41
听国内MTT pro张阳说，浅筹码面对前位的open，99以下的对子最好fold。

作者: 闷闷 时间: 2017-9-19 23:41

RichZhu 发表于 2017-9-19 08:17
另外，泡沫期的icm是不可忽略的。过了泡沫期直到终桌前，理论上icm的影响降低，但实战中，不少牌手的心态会 ...

感谢老大的指点！ICM的计算是不是根据每个人的筹码量计算出最终可能获得的名次的概率，然后算出当前筹码量可能获得的奖金呢？

我之前的理解，钱圈泡沫的money jump就是1.5个买入左右，而到后期的money jump逐渐攀升，直到最后几十倍甚至上百倍的差距。所以我一直的理解是钱圈icm基本是可以忽略不计的，当然我们需要在策略中调整对手因为看重钱圈而产生变化的各种权重。

作者: yyy6 时间: 2017-9-20 04:46

RichZhu 发表于 2017-9-19 08:03
1）先做个简单的假设，大盲fold。然后前注楼主也没交代，假设1/4小盲，再假设算是8人桌，那么底池里面有： ...

哈问我的时候我看错了以为刚进钱圈泡沫期肯定是clear fold
一个小错误：）是8.5bb 赢20bb 需要42.5%胜率漏掉了大忙1bb 如果刚进钱圈 utg大概要push 15%左右的范围我们对这个范围的胜率48%左右筹码又cover一点我会call 除非field实在太差

作者: yyy6 时间: 2017-9-20 04:48

闷闷发表于 2017-9-19 23:41
感谢老大的指点！ICM的计算是不是根据每个人的筹码量计算出最终可能获得的名次的概率，然后算出当前筹码 ...

泡沫期的icm影响是巨大的 1.5个买入就算很优秀的牌手长期实际roi也就1.5个买入左右吧

作者: RichZhu 时间: 2017-9-20 14:13

闷闷发表于 2017-9-19 23:41
感谢老大的指点！ICM的计算是不是根据每个人的筹码量计算出最终可能获得的名次的概率，然后算出当前筹码 ...

钱圈泡沫期是icm使用最频繁、最有价值的一部分应用。

icm实际上是对筹码的面值进行实际价值的修正，pay jump的绝对数值并不是唯一的变量。以今年wsop主赛为例，1000人进钱圈。第一千名是$15,000，终桌上第9名是$1,000,000, 第8名是$1,200,000，pay jump是钱圈的13倍，但两者的盲注级别、筹码的绝对数量相差多少？

另外一点，像wsop这种慢节奏的比赛，到了终桌每位牌手都会对其它牌手的水平和风格有比较清晰的了解，这些都不是icm模型考虑的东西，需要相应的调整。

顺便说一句，第一名跟第二名相差345万，pay jump最大，但icm已经完全没用了。当然这个跟你的问题没什么关系，只是抬一下杠。

icm有很多违反很多牌手第一感的结论，比如这个帖子中的一些例子：http://www.zhiyoucheng.co/thread-11690-1-1.html

作者: 闷闷 时间: 2017-9-20 15:08

yyy6 发表于 2017-9-20 04:46
哈问我的时候我看错了以为刚进钱圈泡沫期肯定是clear fold
一个小错误：）是8.5bb 赢20bb 需要42.5% ...

明白了。当时你帮我算出来需要42%胜率的时候，我就在想设定对手15%的范围是不是太宽。但我一般都是迷信权威，所以压根没想到要纠正你

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