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标题: 请教三手flop draw nuts flush被推 all-in的牌 [打印本页]
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 02:31
标题: 请教三手flop draw nuts flush被推 all-in的牌
这次小长假去澳门，被同桌的人评为紧弱，竟然无言以对，想想确实有很大程度的紧弱了。
关于flop draw nuts flush，被推all-in，我很清楚简单算起来13-2-2=9张出牌，近似胜率36%，甚至如果对方已经成flush，那么胜率更低至28%，被all-in了call进去胜率不占便宜，长期看不该call，但是现场fold掉，结果总被人嘲笑，所以发这个提问帖多少有点求安慰的意味。
第一手，button位 AsAc，有效180BB，起注4BB，UTG+1 call，中间位1人call，pot 13.5BB。翻出Js6s2s，前面2人check，我draw nuts flush，bet 11BB, 被UTG+1的秒all-in。需要提及的是现场规矩是max buy-in 300BB，此人每次上桌都是450BB-500BB，后来发现他每次都是先上高级别的桌，买入深筹码，然后转台低级别的桌，自然就带着相当于别人1.5-3倍的筹码了，老奸巨猾。此时被他秒all-in已经可以肯定他是中了天flush，想想投入不多，fold掉了，果然他亮出Ts9s，还很得意的秀形象。
第二手是观战，翻牌前经过5BB加注的低池，前位open的选手在翻出Ac8c6c的面上c-bet3/4个低池，被后面选手all-in了150BB，表明知道落后于对手还是call了，并且亮出KcKs，对手是set，转牌秒掉club让KK成nuts flush。看完后觉得不以为然，明显知道自己落后还要接all-in去博36%的胜率：不值+运气好。
第三手最恶心，SB位置KcKs，cut-off bet 4BB，button call，我raise到13BB，有效筹码230BB，两人call，pot 40BB。翻牌As5s4s，我check，cut-off 一个reg bet 25BB，后手250BB cover 我，我明显感觉他是在买牌，或者借着这个面bet收锅，但是可恶的是button短码52BB all-in，且大于cut-off 下注的两倍，也就是说如果我call 52BB, cut-off还可以raise我甚至all-in我。我当时读牌很清楚cut-off还在买牌，但恰恰是因为清楚他的打法，我可以90%肯定我call进去他一定会重注继续raise甚至all-in，我一点不担心他的手牌，而是担心我call进去draw不中同花，他又是个A挂小，那就太不值了。而对于button 的all-in，我明显感觉我落后了，我甚至读他是已经击中flush并且draw同花顺（当然同花顺的概率太低了）。纠结之下，考虑到只投入13BB，关键是担心cut-off的胡来，没有去博这13-2-2-2=7，7x4=28%的赢率，结果转牌Qs，河牌3s。我可能忽略了一点，就是button河牌即使中了同花顺，我只要能买中同花，依然有边池。但是还是fold了，这个fold牌没影响我的心态，倒是桌上有个女的，每次都喜欢和别人聊盖掉或者赢下低池没有开的牌，很是讨厌。我fold掉之后就听她和旁边的人很大声的讨论我的手牌，说我肯定没有Ks，当时真的把我聊tilt了。
如果第二手牌也是我的手牌，那么可能这三手我都会fold掉，理由很简单，不会投入我所有的筹码去搏28%--36%的胜率。我这样打有问题吗？还是太紧弱了？
作者: hitnuts 时间: 2017-4-17 03:26
哇塞，感觉这几手牌都挺典型的。
其实你大可不必纠结，我没有细算，但是感觉这几首筹码好像都不浅，你大概算一下成败比，就知道干进去是不是合适了，对吧。
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 03:41
是的，你说的极是，我也是这么想的才fold牌。只是第三手牌感受很不好，一是看到了转牌就掉nuts flush，半桌子人说有K花面上有A哪儿有不call的？搞得我很郁闷。
后手的有效筹码确实不浅，因为我比较习惯在max buy-in 300BB 的桌子上拿230BB上桌，掉下30BB就补上，所以这几手牌都是投入10-20BB，后手200BB+，不想为了20BB的投入去搏命。然鹅看到敢赌的就赢大锅（别人抽花中牌率极高，而我花顺双抽也经常不中），而我被视为紧弱选手…………
作者: keybattle 时间: 2017-4-17 05:13
感觉澳门这个桌子是鱼塘
作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-17 08:12
oasisbj 发表于 2017-4-17 03:41
是的，你说的极是，我也是这么想的才fold牌。只是第三手牌感受很不好，一是看到了转牌就掉nuts flush，半 ...
你打得挺好啊，佩服一个。100BB深度的话死钱多你这几手就不能全fold。深筹码弃牌是标配吧，去年在维加斯对手4bet shove 300BB，我翻前把KK弃掉了。
作者: 尼禄 时间: 2017-4-17 09:13
哇塞， 四点还在回帖你好勤奋
to 楼主， 打现场不要在意别人怎么看你， 对他们德州就是个买买买的游戏，你如果表现出不肯去买的倾向，他们当然看不惯你
作者: pengyunsong 时间: 2017-4-17 09:27
建议去打标准100bb的筹码吧
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 10:07
本帖最后由 oasisbj 于 2017-4-17 10:40 编辑
这是个有意思的话题。max buy-in是按照赌场规矩来的，澳门我去过两个赌场，规矩不一样，威尼斯人是300BB max，银河的25/50是200 BB max.
发现威尼斯人的大多数reg (本地和老外）都喜欢直接拿300BB 上桌，偶尔遇到文中提到的那个奇葩老奸巨猾利用换桌没人注意拿450BB-500BB上桌。
再回来沿着你的话题，我原来是习惯于拿130BB 上桌的，发现打着打着遇到这种 draw nuts花或者花顺双抽的牌，就很容易all-in赌一把，主要是因为后手比例不多了，为了改这个毛病才升到230 BB 上桌的。
在澳门以外的地方也试过 200BB max 的桌，感觉桌子整体要紧一些；还在别的地方试过没有上限限制的桌，基本上每次桌上都会有3个左右的人拿1000BB 上桌，虽然几乎没见过他们all-in 有效筹码，但是筹码优势还是很明显的。
有一次在300BB max的桌上拿230BB，UTG KK limp 7人进池，翻出K95 两同花，由于位置原因bet 3.5 BB，只有1人弃牌，pot 接近30BB，感觉中了顶set被自己打成了在买牌的 blocking bet；
转牌7 没有同花，check 准备check-raise, 这时候有意思了， UTG+1 reg bet 23BB，中间几人弃牌，button 紧手老外 raise 到95BB，后手150BB，这时候尴尬了，我感觉紧手老外这么打，八成是86 limp 进来，让我在flop打的相对于底池太小再便宜买一张买到了卡顺，真是太尴尬了，于是想好了在赔率不值的情况下花重金买一张，河牌不中就秒fold。
令人惊奇的是UTG 居然fold 了，事后他说他是手对5，中了set 5，居然能folld 掉，也是令人惊奇了。
所以感觉遇到这种牌如果拿100BB 上桌可能更容易call，但是河牌买中了也没什么多的价值了，反而容易多次买牌。
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 10:21
本帖最后由 oasisbj 于 2017-4-17 10:22 编辑
你说的极是。
所以有时候我fold 掉draw nuts 花的 AA\KK，都不说自己的牌，那一手是被那女的唧唧歪歪没完没了的猜牌给聊tilt 了，后来在桌上就一直针对她。很讨厌那种人，打的不怎么样还喜欢不停的聊牌。
我说我想了半天才fold 不是在浪费时间表演，鹅是我有K draw Nuts 花，所以我想很久。
那女的秒反驳说：”不可能！“
我就tilt 了（不是因为这一句话tilt的，而是自从上了这桌，这女的就在和左右不停地聊别人的每一手牌，弄得我换桌了，结果另外一桌太和谐太其乐融融了，我没办法换了一圈又换回来了，在另外一桌的时候这个女的还跨桌和另外一桌的人聊，大话西游里唐僧都没这么烦）。然后被她这句话弄tilt了，我直接把dealer手里的牌给翻了，直接露出那张K（是在这手牌结束之后）。dealer 惊了，把苏爬喊过来，苏爬大惊小怪装腔作势威胁要叫security，我说sorry。
然后那女的还不停地跟旁边的人说：”有K draw nuts花怎么能扔呢？“
我真的怒了，用隔着两张桌子都能听到的音量说：”你一直没完没了地猜别人没show的每一手牌，每次都猜不中；猜不中还要问人家，人家告诉你了你还不信，那你就闭嘴不好吗？我知道这手牌换了任何人可能都会call，我只是知道我call了的结果就不是call 52 BB 了，而是会被cut-off 的200 BB all-in，我犯不着拿200 BB 去搏命。我就不call 又怎么了？我输了投入的13BB 我愿意，你非得没完没了问人家牌干什么？有意思吗？！“
被我大声训斥以后她不说话了，过了10分钟她翻牌前用AA all-in 70BB 抢了一个 9BB 的死钱干锅。我就挤兑她说：”太可惜了，我都三天没抓到AA了“。
然后又不出10分钟，我用一手AA 在转牌把另一个人的KK 打光，赢了230BB，才彻底把她恶心换桌了。
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 10:30
本帖最后由 oasisbj 于 2017-4-17 10:45 编辑
谢谢认同！
个人感觉有些许不同，翻牌前被4bet shove 300BB，应该八成是遇到AA，用KK去接AA all-in，即使对方不是AA而是QQ/JJ， 我是觉得没啥意思的，毕竟落后于AA而且只有2个outs。
这三手牌犹豫的7-9张outs，只要抽中就是nuts。边上的人看热闹心理，特别是turn发出来了，就事后诸葛亮有的说了。
有时候总感觉自己打得很紧却很难赢到大锅，而赌性很强的选手闭眼接了很轻松就double了，所以自己只能用长期这么打是输钱来拽着自己不call。
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 10:36
奥，忘记说明这三手牌是前后三天不同的桌子不同的对手遇到的。
说实话感觉这几年澳门的鱼比以前少了很多，基本上这两年节假日去遇到的大部分都是熟的不能再熟的那几张面孔。要么怎么那个cut-off 打出25BB 我第一个念头就是他没中，第二个念头是如果我call 了button 的52 BB all-in，那cut-off 虽然没中也极可能用250BB all-in 我，真的是闭着眼都知道他在憋什么屁。
我这么说不是为了夸自己先知先觉，我的一个朋友去澳门少，对这种牌他肯定秒call，因为他没有对对方形象的认知不用前怕狼后怕虎反而能赢到大钱。
另外一点是我个人真觉得澳门的德扑生态比前两年差了很多，不是节假日的时候基本一桌上一个游客都没有，全是本地reg 和老外reg 互磕，对于我这样的游客而言，真的很无趣。
作者: sky1021 时间: 2017-4-17 10:40
你只要记着一个原则 莫名其妙ALLIN的 都是大牌
然后看着自己手牌，只要自己不是大牌，直接秒扔就是
这种直接ALLIN的脑残打法也就骗骗不会玩的了
玩自己的牌，让别人说去吧 自己的钱想怎么玩就怎么玩
值得讨论的是第三手 得根据牌桌情况 对手风格 筹码深度 桌面气氛而定 可惜你不是高张NUTS FLUSH DRAW 这牌可扔可不扔吧 但是桌面上死钱这么多，我倾向于CALL
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 11:02
本帖最后由 oasisbj 于 2017-4-17 11:39 编辑
我可能没太理解你说的，理解错了请别见怪：第三手牌，我是KsKc，发出As5s4s 三张同花，我draw nuts 花。我理解你的意思是不是说，如果我的KK没有帽子，且锅里死钱多，就倾向于call? 换句话说如果我是AA draw nuts 花，且死钱多，就倾向于call?
现场我是这么想的：
1、感觉button all-in 的手牌是两张小同花，且面上有54，担心他中了小同花同时抽同花顺；
2、虽然button 没有后手了，真正让我担心的是cut-off 狗急跳墙 在我call 了52BB 后all-in 我，或者在转牌不发出第四张同花的情况下，我在前位check，他all-in 我同样很难去赌一把接all-in。虽然死钱多，大概翻牌前40BB+翻牌77BB=117BB，鹅我当时只投入了13BB，如果去博，可能要被迫投入全部筹码。即使手里的牌换做AA没有帽子，我估计由于担心cut-off的狗急跳墙的打法多半也不call。
所以才有文中一上来我就说自己打得越发的紧弱了。
【请忽略下面的牌谱，我记牌有误应该是中second nuts花被all-in 打掉了，可能不是KK】
我这么说还有一个原因：上个月被一个老外利用他紧的形象把我的K同花打掉了，，翻出两张同花的面上用KK draw secend nuts 花且没有帽子下满pot注被老外跟注，转牌他check 我下重注他依然call，河牌发出第三张同花，我中second nuts 花，而老外歪种两对，也许他是不是偷而是对我连续三条街下注铁定认为我不是draw 花，他有可能把我在翻牌的下注读成TPTK，在我翻前、翻牌、转牌三条街连续下注的情况下，河牌用歪中的两对推出all-in，筹码量超过整个锅，我的secend nuts 居然被打掉了，那叫一个后悔啊。
所以我越来越觉得自己现在的打法是紧弱。
作者: sky1021 时间: 2017-4-17 11:26
这还是得根据桌子的动态来
像我玩的桌子，如果你是高张买NUTS花，对手有很大程度上在大底池拿顶对+买大花，但不是NUTS花去推，所以我选的桌子 买高张+NUTS FLUSH接ALLIN也是有利可图的
你的桌子，你得仔细观察，对手会不会这样搞。如果不会，在A面买K花确实弱了太多，你没有投入多少，的确可以扔。但如果死钱太多，尤其是3人ALLIN池，我肯定秒跟，当然，不跟也是对的，这就看每个人对于波动的承受程度而做出的决策
至于你刚才说的那手，我没有明白，只有两张同花，你KK怎么DRAW花，是KK还是KQs, 如果是KQs 买到花，这里完全没有弃牌的理由，你既然玩了K花，就不要害怕人家是A花，否则就不要玩K花
我个人玩法是，我要是玩3花，我就不怕别人是比我更大花，遇到了就认了，怪自己命不行。否则就不要玩，既然玩了，中了就是推，没啥说的
作者: oasisbj 时间: 2017-4-17 11:35
是我记牌有误，是河牌中了second nuts花被两对打掉了。手牌不是KK，而是K挂另外一张同花。我是对second nuts花被打掉印象太深了，结果记牌有误。
请忽略上面我的描述，我记错了，我再仔细回忆一下
作者: hitnuts 时间: 2017-4-18 02:53
很蛋疼。。。每天都是四点睡。。。睡前看一眼论坛
作者: luck_bijh 时间: 2017-4-29 08:48
仔细看完楼主的所有回复 2个字 佩服 真正的鲨鱼。。
作者: lordzxd 时间: 2017-4-30 05:21
本帖最后由 lordzxd 于 2017-4-30 10:16 编辑
第一手牌对手Ts9s，垃圾天花，在三路底池居然就这么推进去几百BB筹码？怎么这么鱼？
第二手牌，一个set在天花面，又推进去这么多？怎么这么鱼？
第三手牌，KK可以在pre简单跟注，你的3bet可能小了点，没有位置情况下，可以考虑再大一点。
我觉得三手牌弃的好极了。
这就是澳门的水平？？？？？？？？？？难道是我水平太菜还是怎么的？怎么跟我想象的完全不同？
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