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标题: 两把咋呼失败所想到的 [打印本页]

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-13 10:04
标题: 两把咋呼失败所想到的
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-4-13 10:31 编辑

今天上午某圈两把咋呼失败，沮丧之余分享一下心路历程，欢迎大家拍砖第一手：
1、按钮位置8J，加注4.5bb，小盲call，大盲fold，我和对手都是100bb左右，数据上看对手是一个赢家，相对平衡；
2、翻牌圈258彩虹，对手领打半池，我raise到对方下注的3倍，对手call，此时底池约40bb，我和对手余60bb；
   备注：对手领打半池很奇怪，范围很广，代表了一些22/55/88/58的强牌，也代表了一些8x/99+以上的顶对或超对，也有可能是34/67/5x之类的听牌，我raise的计划是，如果对手re-raise回来，我fold，如果对手call，我转牌不出8或J也会check到底，河牌再看情况。
3、转牌6，对手再次领打半池，我all in，对手call。
   备注：对手再次领打半池让我很困惑，如果是22/55/88/58的强牌会不会这么打？也许有但很少，标准的打法是翻牌圈check-raise，也有领打的但是一般重锤，这样两次半池的引诱打法很少出现。如果对手是8x的牌翻牌圈应该check-call，如果对手是99+以上的牌应该翻牌前应该会3-bet。相对来说我翻牌圈的raise代表了很强的牌力，22/55/88/58/99+我都会raise，这里虽然8J转咋呼的赔率有些勉强，但演就演到底吧。
4、对手show出TT，河牌无奇迹
   备注：其实对手根本没有分析我可能是什么牌，翻牌前just-call，翻牌后只要没帽子我就跟你打光了，好吧，nice-hand
华丽的分界线************************************************************************************************
第二手：
1、前位56方片，加注到3.5bb，全fold，小盲call，我和对手都120bb左右，数据上看对手是一个赢家，相对平衡；
2、翻牌圈48J，48是方片，J是红心，我同花加卡顺的听牌，对手check，我打3/4池，对手call；
   备注：这里没什么可说的，标准的c-bet吧
3、转牌红心A，对手check，我bet2/3池，对手call，此时底池大概60bb，我和对手还余90bb左右；
   备注：不出A我这里是一个标准的check，A的出现击中了我很多的范围，于是再次bet进行半咋呼，期待对手的Jx和听牌能够fold
4、河牌白板黑桃2，对手check，我all in，对手call，show出AQ方片；
   备注：好吧，河牌对手可能miss了很多的听牌，中了两对以上的牌应该已经在转牌raise了，但是对手的AQs确实是一个标准的check-call打法，虽然我的范围里有很多44/88/JJ/AJ/AA/AK的强牌，但还不足以让对手fold掉AQ，nice-hand

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-13 10:55
第一手call-flop，call-turn，河牌对手再打fold就完了；第二手，bet-flop，check-turn，river没中easy-fold就完了，以后老老实实的，什么思维层级，对手根本不考虑这些。前两天现场，有一个刚会玩不久的哥们儿，从不raise，中了顶对以上的牌就一定会领打而且打到底，不是顶对以上的牌你打我就乖乖fold。明显思维层级一的模式，就是我只打我手里的牌，管你什么牌呢。结果筹码堆得比山高，成为全桌的CL。

作者: hotforever 时间: 2017-4-13 11:22

pengyunsong 发表于 2017-4-13 10:55
第一手call-flop，call-turn，河牌对手再打fold就完了；第二手，bet-flop，check-turn，river没中easy-fold ...

有道理，很多时候可能简单的思考跟处理方式会有更好的效果，没必要搞那么多高级的东东.

作者: PlutoFu 时间: 2017-4-13 11:23
这两手牌的逻辑在哪里？你的打法偏离正常路线有点远，一旦对手发现你的问题，确实可以用这样强度的牌清掉你。

作者: AKsReid 时间: 2017-4-13 11:42
第一手有强摊牌价值为啥要转咋呼？第二手牌没太多毛病，真要说的话，前位并不合适玩小的SC,在圈普遍call open的情况下，前位可以直接fold 投机牌，不用考虑平衡。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-4-13 11:48
LZ书看多了现在很多人都是和翻译的书视频一个分析口气

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-13 11:50
1、第一手牌的逻辑在于，反正也要call-flop，call-turn，不如把call-turn的筹码用来在raise-flop，但确实对对手转牌再次领打的准备不足，8J转咋呼all in的草率了，当时觉得对手22/55/88/58/99+的可能性不大，很大可能是听牌和8x。其实转牌对手再打出来，应该是个easy-fold。
2、第二手牌河牌all in的逻辑在于，我bet-flop，bet-turn，留下的基本是花顺双抽、带对抽花的强听牌，两对以上的牌在转牌两方片两红桃的牌面上大多数人都会raise，因为对手没有位置，我有A的话河牌会check而使对手的强牌丧失价值，而且有太多对手不想看到的河牌牌面。对手可能miss了很多的听牌，all in可以打掉对手很多的Ax和带对抽花。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-13 12:54
尝试换到对手视角来分析一下这牌
第一手在小盲位置拿到TT
对手在按钮位置raise到4.5bb，我call一下，没有帽子我就好打了。翻牌258彩虹，我有超对，是一个很干燥的牌面，我领打半池看看情况，对手3倍raise我，这里肯定不能fold，我是call还是再re-raise呢？先call吧，再看看转牌的情况。转牌是一张6，我再打半池看看，对手all in了，我已经套池了，call吧，原来对手只有顶对8，真鱼，标记一下。
第二手在小盲位置拿到AQs
对手在前位raise3.5bb，我AQs可能不领先，先call一手看看。翻牌48J两方片，很好的牌面，我有两个高张加坚果同花听牌，对手下注3/4的底池，我是应该raise还是call呢？call吧，万一要是不中呢。转牌是A，我牌力增强到顶对和坚果同花的听牌，对手又下注2/3的底池，我是应该raise还是call呢？call吧，我毕竟不是坚果，还是中了同花要保险一些。河牌是张无关紧要的2，对手超池all in了，对手什么牌在这样的情况能all in出来啊，中set了？中两对了？AK？咋呼？不管怎么说，我是不会弃掉我的顶对大踢脚的，我跟了。对手啥都没有，好大一条鱼啊，标记一下。

作者: misatt 时间: 2017-4-13 14:24
下注尺度和对方牌力大小双重套池，bluff失败很正常，代价有点大，没必要拿全部身家

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-4-13 14:28
这两手打的很差。

作者: 汤抖碗山寨版 时间: 2017-4-13 16:45
楼主打的是什么级别？第一手当然没必要Raise。你考虑过你在别人那里是什么形象吗？如果听牌基本必cb或者激进玩，对手有点观察力会注意到。100bb左右的筹码，中等价值牌call你没商量，你的范围太多听牌了。即使是超对、两对谨慎点有时都不会连bet3条街。第二手那样的湿润面，如果我已经有顶对的成牌，基于你的形象会反加并做好全进的准备，把你赔率打没。第一手有位置对手打不重，最差不是call他3条街。raise他不就是帮对手做正确决定，把空气诈唬牌赶走。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-13 17:23

汤抖碗山寨版发表于 2017-4-13 16:45
楼主打的是什么级别？第一手当然没必要Raise。你考虑过你在别人那里是什么形象吗？如果听牌基本必cb或者激 ...

10/20的，我的形象的话，入池率43，主动加注17，翻牌后激进度2.7

作者: 汤抖碗山寨版 时间: 2017-4-13 17:37
德友圈吧？43/17,如果是主打6-9人桌，没刷数据的话，如果能盈利真的好佩服，算是好的松凶玩家。让我打到35以上都觉得浪了，不知道怎么打。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-13 17:44

汤抖碗山寨版发表于 2017-4-13 17:37
德友圈吧？43/17,如果是主打6-9人桌，没刷数据的话，如果能盈利真的好佩服，算是好的松凶玩家。让我打到35 ...

平台不同，数据也不同，以前FTP上打rush poker的时候，数据已经紧到入池率12，主动加注9了，德友圈上的话可能我的数据是太松了些，因为现在还有10BB/100手的盈率，基于60000多手牌的数据，所以还暂时不准备调整，如果将来德友圈的形势发生变化了会主动调整。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-13 17:48
我觉得由松转紧容易一些，由紧转松的话就比较难了，所以尽量还是先打的松一些，随时观察盈率，如果感觉非运气因素的情况下，盈率开始下降，就必须做出调整了。

作者: lililili11 时间: 2017-4-13 23:55
第二手，如果你是AK AJ set，河牌真的会all in吗？这不摆明了让对手call bu dong吗？

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-4-14 05:02
我其实比较仔细看你说的具体的数字
第一个数字是BTN open 4.5BB 这个感觉不是一个很常见的size不知道你的局是不是本身就是这种情况。我觉得一个平衡的选手确实未必会TT OOP 3BET 4.5X的open。
第二个数字是你说Flop下来对手half pot bet，你raise 3X。这个时候如果大家都是100BB翻前，你现在还有80BB+ pot里面就是4.5*8 = 36。这个时候对手bet half pot。18BB 你shove了80??是这样吗？这个和你说的pot里面40BB人家bet half你shove60可能感觉还是不一样的，不知道我是不是过于吹毛求疵了。我总体的感觉，如果我是你，如果我有超强牌，我会打得这么激进吗？如果你Flop了SET，然后你对手bet，考虑到stack size，你3 street应该是比较可能打完stack的，我非常可能会slow play对手，我非常担心把对手吓走。而且牌面如此干燥，对手会大幅度领先你的combo其实很少，我是你的对手也很难相信你在BTNopen又在这个board上拿到了超强牌。Flop的raise更多的感觉是试探性的raise，你自己的牌力不强希望知道自己在哪里吧。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-14 09:00

lililili11 发表于 2017-4-13 23:55
第二手，如果你是AK AJ set，河牌真的会all in吗？这不摆明了让对手call bu dong吗？ ...

如果我是AK/AJ/set，我真的会all in，如果对手是听牌miss，你打多少对手也会fold，对手能连call两道街，要不就是听牌，要不就是有摊牌价值的，all in把自己的范围极化，价值也最大化。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-14 09:17
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-4-14 10:07 编辑

SleeplessInSEA 发表于 2017-4-14 05:02
我其实比较仔细看你说的具体的数字
第一个数字是BTN open 4.5BB 这个感觉不是一个很常见的size不知道你的局 ...

第一个问题我再仔细回忆和算一下哈：1、我raise 4.5bb，小盲call，大盲fold，翻牌前底池是10bb；

2、翻牌圈对手半池=5bb，我raise3倍=15bb，对手call，翻牌圈底池是40bb，我100bb投入了20bb，还剩80bb；
3、转牌圈对手半池=20bb，我80bb all in，对手call。
和我帖子里说的转牌圈底池40bb，我和对手各剩60bb确实有些偏差，不好意思。
第二个问题的话，如果我是set，对手又领打的size很大，我确实很有可能just call去slow play，但是对手半池或更少的话set/99+（可能也包含一些听牌和中等牌力的牌）的牌我大概率会raise，正是因为对手认为我会对对手的弱下注加注（有点绕哈，把我自己都绕进去了

），所以我才会用强牌去raise，引导对手犯错（有时候也是为了多拿一些听牌的价值）。当然如果对手认为我会对对手的弱下注加注而用强牌进行弱下注的话（又开始绕

），那是另一个探讨的话题。

作者: 1025 时间: 2017-4-14 14:26
楼主太凶 1.可能你的形象在对手眼里是松凶不然翻牌的raise就弃给你了

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-14 15:39

1025 发表于 2017-4-14 14:26
楼主太凶 1.可能你的形象在对手眼里是松凶不然翻牌的raise就弃给你了

其实还好，我觉得我离松凶还差的很远，资金压力，心理压力都很大，曾经和真正的松凶同桌打过牌，我是完全被压制的，很大的心理阴影

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