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标题: 今天下午智游学堂练习赛的一手深筹码天顺 [打印本页]

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-4-9 20:21
标题: 今天下午智游学堂练习赛的一手深筹码天顺
这手牌，翻牌前枪口加注3.5BB，我没有看枪口数据，也不知道枪口风格。枪口+1跟注，我庄位跟注，小盲跟注。

翻牌，听花潮湿面，枪口DONK10BB，枪口+1加注到45BB，我跟注，枪口也跟注。

转牌枪口过牌，枪口+1满池下注150BB，我跟注，枪口跟注。

河牌出公对，枪口全下，枪口+1弃牌，我弃牌。

这手牌，我觉得枪口是葫芦的可能性比较大。

先分析手牌，从枪口的行动看，枪口打牌比较谨慎，翻牌跟注加注，转牌跟注，我觉得枪口听花河牌转诈唬的可能性不大，因为枪口+1翻牌天顺面加注，转牌潮湿面满池下注150BB，很明显，枪口+1，翻牌很可能是天顺。如果河牌枪口转诈唬，枪口需要先通过枪口+1这一关，而不是我这一关。而我的行动，很像是买花。我的行动没有暴露自己的牌力，枪口和枪口+1从我的行动，判断我是天顺比较困难。

不过，这手牌，确实比较可惜，翻牌的天顺河牌投入了200BB之后弃牌。

关键是我这手牌没有DRAW，很单薄。如果对手也是天顺，有花的DRAW或者葫芦的DRAW，和我打光，就可以FREEROLL我了。这点很尴尬，但是，没有到河牌，让我弃牌，我也不心甘。

这手牌，可能最好的打发就是转牌枪口过牌，枪口+1满池下注，我直接全下，这时，枪口如果是买葫芦或者4条，底池赔率不够。枪口+1跟注，和我分钱或者FREEROLL我。

还是筹码太深了，我很少玩400BB的筹码，如果就只有200BB，转牌打光就不用想河牌如何处理了。

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作者: glamglow 时间: 2017-4-10 11:01
说说我的看法。

楼主虽然是D位，但起手牌JQK4单花还是有点太弱。前面有人加注的情况下，可以弃吧。

Flop天顺，但牌面潮湿，只跟注是对的。转牌怎么着都该推了，其实我觉得枪口不是葫芦，暗三在flop那样的牌面怎么敢don bet。

最好是枪口可以来说说他是啥牌，哈。如果真的是draw花转bluff，也太狠了。

作者: 石头 时间: 2017-4-10 11:23
t上不推的话，r上有2/3的牌不愿意看到吧，是让“set”来追花还是自己被“fr”，还是直接t

作者: 石头 时间: 2017-4-10 11:23
t上丢了，权衡过应该是推了相对好些吧。

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-4-10 19:44

石头发表于 2017-4-10 11:23
t上不推的话，r上有2/3的牌不愿意看到吧，是让“set”来追花还是自己被“fr”，还是直接t ...

主要是筹码太深了，转牌全下被跟注，输了就难受了

作者: lililili11 时间: 2017-4-10 23:44
co不一定是天顺+flush draw啊，也可能只是天顺，还可能连顺都没有。

co打得挺凶的

@anson105

作者: daniel 时间: 2017-4-11 08:56

觉察心想事成发表于 2017-4-10 19:44
主要是筹码太深了，转牌全下被跟注，输了就难受了

楼主这个思路不太对，全下被跟注，我们只怕同为nuts且听葫芦或者花的牌，但如果不全下，河牌出现上述牌型，对手打，你弃牌就不难受了吗

按你当时的筹码量来计算，allin只比call多出1倍，这里无论如何都应该是allin，对手如果不是上述牌型，你领先

作者: xin_yan 时间: 2017-4-11 09:31
这里肯定要推了啊。。。我flop就3bet了

。。。。

你筹码又不是那么深。。

作者: zidane_ws 时间: 2017-4-11 12:16
确实是葫芦，如果你turn上allin ，我应该会弃牌

作者: 石头 时间: 2017-4-11 17:52

觉察心想事成发表于 2017-4-10 19:44
主要是筹码太深了，转牌全下被跟注，输了就难受了

单牛说出了想说的话，turn上并不深。lili意思也是对手最强range是，但未必就是那首。非要算ev的话，丢要比ai损失打吧。毕竟有1/2弱的牌你愿意见到。

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-4-11 20:06

xin_yan 发表于 2017-4-11 09:31
这里肯定要推了啊。。。我flop就3bet了。。。。你筹码又不是那么深。。

我也是将近400BB，翻牌才投入50BB，转牌太潮湿了

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-4-11 20:07

石头发表于 2017-4-10 11:23
t上丢了，权衡过应该是推了相对好些吧。

我转牌跟注了，河牌弃牌的

作者: 心难在焉 时间: 2017-4-11 22:23
我个人很喜欢你的打法，utg几乎就是顶set了，我们在这里很rep非常多nuts花的组合，river出非共对的花我们很可能把分钱打走。不出我们一样是跟co平分，出共对ez fold

作者: rahj 时间: 2018-1-18 22:38

心难在焉发表于 2017-4-11 22:23
我个人很喜欢你的打法，utg几乎就是顶set了，我们在这里很rep非常多nuts花的组合，river出非共对的花我们很 ...

不见得，同样的道理，co也能rep nuts花组合，river非公对的花，他大概率会先出手打走lz
我的考量还是在转牌开火，有后门k花的阻隔牌，合作打走一家分钱，比河牌出惊悚张被诈唬走要强

作者: rahj 时间: 2018-10-4 10:38
纠正下，其实这贴lz的主要问题就是认为筹码深了，不敢在前两条街攻击，而实际上，后手不够河牌做一个价值下注，从有效的bets数目来看，这筹码不算深，假设筹码更深，这种跟注看河牌利用花面诈唬也可以考虑
但是这手牌，没有rep花的后手筹码和赔率
UTG基本是明牌没错，而CO位有没有redraw很不确定
三种情况，你全押然后UTG一般情况弃牌CO基本确定会跟注
1 没有redraw和你一样你全押然后UTG弃牌CO也会跟注
2 redraw两对听葫芦，大概率和UTG的出路互相覆盖，这样对你有利
3 redraw花，相对胜率差一些，不过肯定比弃牌强

作者: 心难在焉 时间: 2019-5-11 19:39

rahj 发表于 2018-1-18 22:38
不见得，同样的道理，co也能rep nuts花组合，river非公对的花，他大概率会先出手打走lz
我的考量还是在转 ...

这里楼主没有暴露牌力不在上帝视角看lz的听花组合要远多于天顺 co river很难咋呼出来

作者: rahj 时间: 2019-5-11 21:38

心难在焉发表于 2019-5-11 19:39
这里楼主没有暴露牌力不在上帝视角看lz的听花组合要远多于天顺 co river很难咋呼出来
...

那正常去解读，他单听花跟注，只要UTG不跟注，河牌怎么打都是亏的，而这里UTG跟注并非是一定的
回到你的疑问，lz的听花组合rep了nuts前门花，但不可能会是单听nuts花
因此在有更深筹码下跟注是希望UTG能弃牌，这样河牌还能有一定的操作空间，而筹码深度，15#有讨论
这手牌转牌打光没有任何问题，把UTG踢走，如果你跟注然后UTG弃牌，河牌出后门花，CO轻轻一推
你有后门nuts花blocker，那跟还是不跟呢？

作者: 心难在焉 时间: 2019-5-11 23:04

rahj 发表于 2019-5-11 21:38
那正常去解读，他单听花跟注，只要UTG不跟注，河牌怎么打都是亏的，而这里UTG跟注并非是一定的
回到你的 ...

很简单 co根本就推不出来就这么简单你的一切假设都在co能在出花的情况下能退出来为前提

作者: rahj 时间: 2019-5-12 09:26

心难在焉发表于 2019-5-11 23:04
很简单 co根本就推不出来就这么简单你的一切假设都在co能在出花的情况下能退出来为前提
...

你这个假设不成立，因为我根本没有以此为大前提讨论你看我回复你的最后那个帖子，当筹码更深的时候，CO没有blocker很难推出来而底池还有UTG，如果跟注，让UTG以合适的赔率看河牌，他有花是会推出去的

同理，CO在筹码不深的情况下单挑，河牌中花未必会主动推，但是一定会过牌跟注
你这里的跟注让判定更困难，自己容易犯错

作者: 心难在焉 时间: 2019-5-12 16:49

rahj 发表于 2019-5-12 09:26
你这个假设不成立，因为我根本没有以此为大前提讨论你看我回复你的最后那个帖子，当筹码更深的时候，CO没 ...

互相说服不了没有关系我只能说一直做简单决定会吃亏的

作者: zhcs888 时间: 2019-6-21 16:32
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