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标题: 牌谱求分析 [打印本页]

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-8 07:12
标题: 牌谱求分析
博狗,$ 0.5/$1.0, 6人桌
preflop:
hero（100bb） CO AdTd open 3bb，
btn（紧凶100bb）  raise 9.5bb ，
hero call，HU。

flop :2d5sTs (19.48bb),
hero check ,
btn bet 6.5bb,
hero call 。

turn :7c  (31.83bb),
hero check ,
btn bet 18bb,
hero  call 。

river:Jh(66.03bb),
btn bet 24bb,
hero call。

翻牌跟注好不好？转牌应不应该主动打一手？河牌要不要抓？

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-8 07:15
翻前不call，河牌不抓

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-8 19:54
说下我的想法，不一定正确。
对手紧凶但不是老石头，BTN VS CO 范围仍然会很广，还是免不掉操作的嫌疑，ATs有点边缘，但还是有一定的跟注价值，如果4BET就有点过了，所有选择跟注。弃牌也不错。
翻牌后对手下注三分之一，这个CBET尺度偏小了，但是仍然可以打掉我们跟注范围里的好多高张组合，也可以理解。我解读对手的牌力空气的概率比较高，有超对、三条慢打的可能，但是稍小一些。
转牌对手下注三分之二。这张7大部分时候是一张白板，除非极端的77，整个牌力变化不大，要么远远领先要么远远落后。如果跟注，我们手里的剩余筹码大概1个底池，接近套池，但是仍然有弃牌空间，这也反过来说明对手翻牌的下注量有问题，很难代表一手强牌，我选择跟注。
河牌J，这张牌是真实的惊悚牌，击中了对手的3BET范围。对手下注三分之一多一点，很难确定对手是不是很幸运的击中河牌打得价值注或者是一手“不拉夫”。如果对手是紧弱，我会大概率盖牌；如果是松凶，我大概率跟注；如果是紧凶，我仍然会有一定的跟注比例。
大概思路是这样。

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-8 20:00
我们的牌力比较边缘，打法比较弱，虽然没有位置，但是面对凶型牌手还是有些好处，我们的示弱也助长了对手的气焰，得失一念间。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-8 20:11

dzxjxy 发表于 2017-4-8 19:54
说下我的想法，不一定正确。
对手紧凶但不是老石头，BTN VS CO 范围仍然会很广，还是免不掉操作的嫌疑，ATs ...

博狗NL100 就这水平？

他三条街明晃晃的value bet，哪来的咋呼？AQ，AK，99？

river 对btn来说是张scary card，对你是绝对的好牌，你跟注的range中有JJ，有JT，所以他下注这么小value。你怎么反而觉得怕这张牌呢

河牌你要么弃牌，要么全进诈唬

河牌你call，他如果showAQ，99。那我只能说这是NL2
式的菜鸡互啄。

他多半是 QQ AA ，打得很合理

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-9 08:29
谢谢你的帮助，这手牌我确实输了，对手AJo。
J是张惊悚牌，这是对双方的。
对手的3BET范围里包括 JJ AJ KJ，
我的范围里也包括 JJ AJS KJS QJS，
TJs不在我的跟注范围里，弃牌或者4BET回去。
我们之间交手记录不多，大部分时候我都很尊重他，我的形象偏弱了一点。
我想说的是AA QQ很合理，但是AK AQ A3 A4这几手牌他也没有摊牌价值。
有比例的去跟注摊牌，可以建立一个我们需要的牌桌形象。
当然弃牌也是选择之一。
对手河牌打24BB，剩余50BB左右，如果我们全下，底池160BB左右，对手需要有24%的胜率。这个胜率对手还是有的。
也就是说如果对手是咋呼，无论我们是否全下，他都会盖牌；如果对手有大于等于J的牌力，弃牌率不会很高。所有我觉得河牌全下咋呼合理性有待考虑。
再一次感谢你的回复，是发自真心的。

作者: richardsyj 时间: 2017-4-9 08:32

dzxjxy 发表于 2017-4-8 19:54
说下我的想法，不一定正确。
对手紧凶但不是老石头，BTN VS CO 范围仍然会很广，还是免不掉操作的嫌疑，ATs ...

这里4bet 为什么过了？从你对对手的描述4bet似乎好于call 3bet。

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-9 08:37
也许真的很菜吧。
我是从游戏币平台转到博狗的，因为资金充足，再一个上风的原因，升级速度比较快，偏激进了点。
在100这个级别刚刚打了一周，掉了几个买入。
我会再打一段，确实实力不足的话，会选择降级。

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-9 08:51

richardsyj 发表于 2017-4-9 08:32
这里4bet 为什么过了？从你对对手的描述4bet似乎好于call 3bet。

也许是心理因素吧，对手比较激进，虽然我们没有位置，但是我很想和他打翻后。
现在看来风险与收益之间，还是风险偏大了点。
简单的处理方式也许更好。
谢谢您的回复。
还有我很想知道，如果我们选择跟注进去了，转牌有没有可能主动开一枪会更好呢
理由：针对对手翻后比较弱的一枪，转牌仍然看似无关牌，我们的主动下注可以很好的代表JJ+的牌力用于阻止听牌和其他牌力的免费看牌。如果打到河牌，不出现惊悚牌的话，我很有可能再开一枪。这两枪是价值注还是有其它的意义我也不是很清楚，概念有点模糊。价值可能会多一点吧。

作者: richardsyj 时间: 2017-4-9 09:59

dzxjxy 发表于 2017-4-9 08:51
也许是心理因素吧，对手比较激进，虽然我们没有位置，但是我很想和他打翻后。
现在看来风险与收益之间 ...

正常line上 turn是check call，除非你认为你现在手牌强于对手的range 同时会用弱的range 跟注。这些都需要你对对手有很好的解读。因为没有位置，挺难有一条很好的line。综上所述对上这样的对手，在preflop fold>4bet>call 3bet。

作者: lililili11 时间: 2017-4-9 20:39
我在转牌应该会主动打

作者: AlexShen 时间: 2017-4-10 00:36
我觉得博狗的nl100虽然比较鱼但是这里btn 3bet 范围仍然比较弱 ATs这里的行动一定是4bet或者call 具体比例个人有个人的想法但是这里不弃牌是肯定的
flop 这个flop对我们已经极好了 tptk加上后门的坚果的听牌然后一般来说激进者对自己3bet的pot cbet频率这个flop应该是要90% 给他打个折 80%他的手牌这里是要cbet的所以我们这里的选择X/R 或者X/c都是很好个人会偏向x/r来打对面弃牌率因为turn上所有的后门花 A T都可以继续bet 不掉jqk 也能凑活
如果flop x/c的话 turn也没有太多理由去donk river掉J的话可以去下注阻挡混合这里自己价值range 比面对一个自己难受的下注去跟住会舒服一点

作者: keybattle 时间: 2017-4-10 07:39
pre: call 3bet
flop: c/c
turn: c/c
river: c/c or c/f

river比较尴尬，GTO wise，你需要抵抗73%的range，ATs 必定是你的top 73% range。

但是我总觉得对方是underbluff river的。。。对方需要bluff 20%的combo。

value: TT 1, JJ 3, QQ-KK 12, AA 3, 89s 4, AsJs, TJs 1.
bluff：可能有些68s， A3s, A4s.....

虽然我觉得对方可能underbluff，但没有特别的read，还是call吧。。。

作者: keybattle 时间: 2017-4-10 07:42
本帖最后由 keybattle 于 2017-4-10 07:48 编辑

傻傻的鱼发表于 2017-4-8 20:11
博狗NL100 就这水平？

他三条街明晃晃的value bet，哪来的咋呼？AQ，AK，99？

如果对方这条tripple barrel line只有value combos,那才叫NL2。。。越好的选手，越知道平衡自己的range。不过我倒觉得micro stakes和small stakes reg总体上，在这种spot是underbluff的，因为 1.很难精确地选择好bluff combos 2.低级别选手普遍比较station，跟太多，underbluff是一种剥削式打法。

越是高级别的对手，这种情况一定越是会有bluff的。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-10 10:07

keybattle 发表于 2017-4-10 07:42
如果对方这条tripple barrel line只有value combos,那才叫NL2。。。越好的选手，越知道平衡自己的range。 ...

我觉得你GTO入魔了，triple barrel bluff 是这个sizing？ AJ怎么会在他range中，JT他river bet这个size？你不觉得btn打得很差吗。他bet river的size 最后亮AJ，难道不觉得很鱼？

博狗100的整体水平不见得比PS NL10高

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-10 10:13
AT oop flat 3bet 对好手长期能打出+EV？我是不信的，wcgrider来打我也不信。

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-10 10:35
长期这么做确实不好，打起来会很吃力。
偶尔针对比较凶的选手做一次，应该可以考虑。
现在来说，不看结果，没位置把波动放在翻牌前应该是最佳选择了。
倾向于FOLD或者4BET吧

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-10 10:37
今天还不错，2个小时，进账5个买入，算小上风吧。谢谢大家的讨论，这个打法确实不建议大家试用，结束吧。
再一次感谢

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-10 11:01

keybattle 发表于 2017-4-10 07:42
如果对方这条tripple barrel line只有value combos,那才叫NL2。。。越好的选手，越知道平衡自己的range。 ...

我的分析仅针对小级别，你用NL1000的思维强行套在100有些牵强了。小级别underbluff是sure thing，过分强调GTO就成跟注站了，因为对手几乎没有平衡得好的。 PS NL100 很凶，但也是underbluff。

作者: keybattle 时间: 2017-4-10 12:20
本帖最后由 keybattle 于 2017-4-10 12:30 编辑

傻傻的鱼发表于 2017-4-10 10:13
AT oop flat 3bet 对好手长期能打出+EV？我是不信的，wcgrider来打我也不信。

ATs open 3bb被3bet之后fold是 -300bb/100.。只要call能够大于这个数字就说明call比fold好。
你CO标准open 25%的range，你告诉我你需要翻牌前defend哪个range的牌才能保证不能被btn 3b剥削

AsJs nut flush draw + 2over 怎么就不在btn tripple barrel range里面

3bet pot 25T这么dry的board 1/3 pot cbet非常标准。。我不觉得sizing哪条街差了

补充下：
TJs 我觉得应该不在BTN tripple barrel range里，感觉check turn概率很大

作者: 79suited 时间: 2017-4-10 13:50
我不明白为啥评论里面拿个ATs都是4bet.... CO VS BUTTON 3BET， ATs是绝佳的flat hand，你4bet想打走什么？

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-10 16:53

keybattle 发表于 2017-4-10 12:20
ATs open 3bb被3bet之后fold是 -300bb/100.。只要call能够大于这个数字就说明call比fold好。
你CO标 ...

-300bb/100....比fold 好？我该怎么理解这句话？fold to btn3bet：0 percent？

第二点：defend 。 6max 100BB我会弃掉大部分，flat一部分，4bet 一部分，取决于btn3bet频率吧。 Flat这部分我弃掉所有AT，4bet一部分ATs。 flat 用JTs来代替ATo，这样翻后可以尽早决定value还是bluff，AT就没有那么便利和划算地去bluff。我总是用top5% flat +少量mid pair+sc来flat，bottom+middle 9% 左右来4bet，对付3bet频率高的btn。采取nonshowdown 的路数打翻后。
我不能保证FLAT range不被btn 剥削，整体是输钱的。

第三点：AJss 只有一个combo，他诈着诈着击中J，value这么小，那前两街的bluff能profitable？顶多算半个。

4: btn flop下注很标准，没有疑义，turn也没有问题，到这里为止他还是有很多诈唬，问题river打1/3来诈唬就有点难以理解了。在3bet pot里面对oop跟注两条街的对手能打走什么牌，只能打走一些Nut花听牌，如果他想打走听花，那他自己用什么在bluff？AK AQ？可以showdown啊

5:我同意 JT也不在btn的range 。

总之
我只是觉得要平衡“triple barrel+河牌 flexible sizing” 的诈唬和value对于NL100来说太难了，博狗更甚。所以倾向于认为btn river的size 恰恰不平衡，从而得出BTN打得有点鱼的结论。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-10 16:55

79suited 发表于 2017-4-10 13:50
我不明白为啥评论里面拿个ATs都是4bet.... CO VS BUTTON 3BET， ATs是绝佳的flat hand，你4bet想打走什么？ ...

打走绝大部份light 3bet

online其实看数据就行了，看flat 和4bet 哪个盈利多说明哪个适合自己

作者: Ander_AK 时间: 2017-4-10 17:00
我个人觉得楼主打的非常标准和solid，输了就是输了，接受这个结果就可以了。

作者: Ander_AK 时间: 2017-4-10 17:04

傻傻的鱼发表于 2017-4-10 16:53
-300bb/100....比fold 好？我该怎么理解这句话？fold to btn3bet：0 percent？

第二点：defend 。 6max ...

“4: btn flop下注很标准，没有疑义，turn也没有问题，到这里为止他还是有很多诈唬，问题river打1/3来诈唬就有点难以理解了。在3bet pot里面对oop跟注两条街的对手能打走什么牌，只能打走一些Nut花听牌，如果他想打走听花，那他自己用什么在bluff？AK AQ？可以showdown啊”

这句话我是不是能理解为：由于河牌这里1/3的下注打不走任何牌，所以他不可能是bluff，只能是value，如果他只能是value，我们就必须fold AT？

可是我觉得对手的每一个bet并不是都是逻辑清晰的，分析对手的line和range是做决策的依据，分析river我们需要跟注的底池成败比也是做决策的依据啊，面对river 1个1/3的下注，我个人认为AT这个河牌应该跟注100%。

作者: keybattle 时间: 2017-4-10 18:54
本帖最后由 keybattle 于 2017-4-10 18:57 编辑

傻傻的鱼发表于 2017-4-10 16:53
-300bb/100....比fold 好？我该怎么理解这句话？fold to btn3bet：0 percent？

第二点：defend 。 6max ...

1. raise/fold = -300bb/100，如果raise/call = -299bb/100， call就是更好的选择
2. TJs 也是3bet defend hand。。你自己再去分析下你的3bet defend range的策略好不好吧。

3. 1/3 bet能fold掉什么牌？你不都要fold ATs了，那不是可以fold一大片？
不调戏地说，68s且不带方块是可以tripple barrel fold掉一些higher missed flush draw + 78ss这种 + 一些88/99的

作者: sexrange 时间: 2017-4-11 10:38
不知道楼主开多少桌，对于紧凶这里的AT翻前确实是一个标准的弃牌。对手3BET里不会有低于AT的range。而4bet这样的对手不是什么好的action。
当然也要看自己是否在一段时间内过多的open。是否可能被对手针对。call3BET这个动作尽量用不冲突牌力来完成。结构张和小对。至于是否4BET主要是看对手。对于6maxNL100以上级别和小级别最大的区别是call open，call3bet会少很多。桌上大家都争取用领先对手的范围游戏。

作者: johnson753 时间: 2017-4-11 13:19

richardsyj 发表于 2017-4-9 08:32
这里4bet 为什么过了？从你对对手的描述4bet似乎好于call 3bet。

这个说得好

作者: keybattle 时间: 2017-4-11 14:07
.... 哎

作者: richardsyj 时间: 2017-4-11 14:09

johnson753 发表于 2017-4-11 13:19
这个说得好

我说的可能不正确 6Max经验不够

作者: johnson753 时间: 2017-4-11 16:31

richardsyj 发表于 2017-4-11 14:09
我说的可能不正确 6Max经验不够

在后两位的玩家，手牌都比较宽吧，如果自己是松凶类的，应该再加注试探嘛，如果自己怂了，直接FOLD就好！就算翻牌前没敢反加，翻牌也应该试探一下，否则后面不好打啊，只是一味CALL，损失更大嘛。

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-11 19:22
原来这么多好朋友回复啊，谢谢大家的关注，好感动。希望大家都能有所收获。
“richardsyj ”系统的诞生等等、Ander_AK的几乎所有主题我都拜读过，收获良多，谢谢！
算是做个小推荐吧，希望大家有时间可以看看，也许正是你需要的呢！

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-11 19:43
博狗,$ 0.25/$0.5, 6人桌  ，有效200BB
preflop:
utg（差玩家200bb）limp ，
hero  7c8h btn（230bb） call ，
sb call, bb call。

flop :5s9d6s (4bb),
sb  check ,bb check,
utg check ,
hero bet 4bb,utg call,hu 。

turn :Tc  (12bb),
utg check ,
hero bet 22bb,
utg 3bet  52bb,
hero allin,
utg fold。

描述下牌桌情况：
今天100没有好桌子，在50开了3桌，这是其中的一手牌。
UTG玩家入池比较多，而且粘池严重，对于别人的下注极度不信任。但是幸运的是就在前面“卑鄙”了一个玩家，筹码翻倍。
我们形象还好，入池不多，偏紧弱。

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-11 20:02
本帖最后由 dzxjxy 于 2017-4-11 20:04 编辑

说下我的想法：
这个对手应该就是传说中的“鱼”玩家，但是有时候很凶，有时候又很弱，难以把握。他在枪口位置溜入范围极广，我就不特意列举了。
我们在庄位78o，筹码又比较深，针对枪口这个特殊玩家，有非常好的跟注价值。如果盲注位置有人隔离，我的选择是枪口进我进，枪口撤我撤。
翻牌很幸运击中坚果牌，弃牌到我。这个牌面对于溜入局来说还是很危险的，太多的听牌。我不想慢打，所有直接打了个满池，盲注弃牌，枪口跟注。可以肯定的是对手和这个牌面有关系，但是关系到底多大，我们还是不清楚，同花听牌，两头顺听牌，卡顺听牌，顶对等等，一切皆有可能吧。
转牌T，这张牌对我们来说不好。我们的牌力有所下降，而对手的潜在牌力在上升，至少在我看来。如何拿价值呢？对手过牌后，我做了个超常规动作，接近2倍底池的下注，希望能够得到对手关联牌的支付。对手的再次加注是我没用想到的。我们应该怎么做呢？我考虑到读秒，选择了全下，一个代表超强牌的动作。对手也是到读秒，选择弃牌了，并且亮了牌，J8o。也许是偏爱吧！

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-11 20:13
我不清楚这么做，价值有没有拿足。但是针对这个特殊对手，在这个牌面下，我们的超池下注有一定的可应用性，可以尝试。
最后面对对手的3BET，全下不知道是不是个好的动作，值得商榷。

作者: Ander_AK 时间: 2017-4-11 20:47

keybattle 发表于 2017-4-10 18:54
1. raise/fold = -300bb/100，如果raise/call = -299bb/100， call就是更好的选择
2. TJs 也是3bet def ...

同意我们的range里的确有88,99,9Ts，8Ts，even 33、44

所有对手的value range里我们还有牌赢的 TK/TQ，当然机率很低，因为要对手恰好3-bet light了一手TQ.TK 且河牌想到拿thin value。条件比较苛刻。

但我们河牌获得的池注比是1-to-4，我们需要20%的赢面，call 5次只要对1次就get even。我相信，5次里对手总会有一次要么犯浑了打了个莫名其妙的line，要么就是你说的68s的情况，要么是TK/TQ在thin value。。。

作者: keybattle 时间: 2017-4-12 00:38

79suited 发表于 2017-4-10 13:50
我不明白为啥评论里面拿个ATs都是4bet.... CO VS BUTTON 3BET， ATs是绝佳的flat hand，你4bet想打走什么？ ...

想在这里4bet or fold ATs的大多是处理不好postflop的。

作者: 79suited 时间: 2017-4-12 02:08

傻傻的鱼发表于 2017-4-10 16:55
打走绝大部份light 3bet

online其实看数据就行了，看flat 和4bet 哪个盈利多说明哪个适合自己 ...

这逻辑不懂，打走 Light3bet，留下强的range，然后你拿个ATs跟强range打OOP？

作者: 79suited 时间: 2017-4-12 02:10

dzxjxy 发表于 2017-4-11 19:43
博狗,$ 0.25/$0.5, 6人桌，有效200BB
preflop:
utg（差玩家200bb）limp ，

除非BB是条大鱼，否则你的Nuts有位置这里该flat his turn 3bet

作者: dzxjxy 时间: 2017-4-12 07:12
本帖最后由 dzxjxy 于 2017-4-12 07:18 编辑

嗯，选择过于简单了，我们的4BET让对手几乎任何牌都跟不上来，除非是一个超级差的玩家。
有一个问题也随之出现了：河牌任何的5 6 7 8 9 t j Q k,任何黑桃都会给我们带来困难的选择,当时的想法应该是不想面对太困难的局面吧。
针对这个对手的话，跟注和全下哪个EV更大，我还不是很清楚。

作者: 天涯何处 时间: 2017-5-18 09:16
你想想对手的看法，好吧我3bet 他只是call 应该不是qq+的口袋对，翻牌他check，应该不是超对了，可能是tt慢打。转牌再check，他会不会和我一样只是两个高张飘着，转牌check-call，恩？他还call？那可能是中了一对，应该是qt+或者同花听牌，如果是set肯定要bet 我了。很好，河牌让你听牌没有成功，我又中了个顶对。

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