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标题: 一手打错的牌，检讨一下 [打印本页]

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-5 09:48
标题: 一手打错的牌，检讨一下
探讨一手牌，知道自己打错了

。
1、中位约250bb拿到JJ，raise到3bb；co和bu两个深筹约300bb跟注，数据上看是两个大输家；大盲注3bet到13个bb，后手还有约55个bb，数据上看比较平均的一个玩家，不松也不紧。

2、我call，co和bu也都call，四人底池；翻牌圈46T两红桃，大盲注check，我打1/2底池多一点，co弃牌，bu跟注，大盲注弃牌；此时底池已有120bb左右，我后手还有200bb，bu位置筹码量和我相当。

3、转牌9，牌面是469T两红桃，我check，对手打1/2底池，我全下，对手跟注，对手是78无红桃。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-5 09:56
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-4-5 16:43 编辑

自我检讨：
1、翻牌前就应该4bet回去隔离两个大筹码，即便输给那个中等筹码，也只损失60-70个bb；
2、转牌应该果断fold啊，虽然对手有可能是听牌，甚至有可能只是顶对（因为从数据上看，对手翻牌后的激进程度高达5.2），但也有可能是成牌，JJ在这里打进去200bb，明显已经overplay了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-4-5 10:44
问题一顿

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-5 11:12
还有一个问题是想请教，筹码比例多少算套池，1:1或以下肯定是算套池了，那1.2:1、1.5:1、2:1呢？

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-5 11:31
假设对手在这里已经没有fold牌率，大概需要再投入7700去赢20200的底池，需要有38%以上的盈率才可以，主观臆想一下，对手顶对大踢脚的可能性是20%，强听牌的可能性是40%，成牌的可能性是40%的话，赢对手60%范围按六成胜率算，大概有36%的盈率，倒是也还勉勉强强，瞎算的，请大神指点。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-5 11:50
重新再理一理思路：
1、翻牌前为什么要call？对手大盲注3-bet的范围很强，JJ不一定能大，但是又不甘心fold掉JJ,想看flop能不能中J，虽然大盲注的赔率不够，但是后面两个大筹码有很大的隐含赔率；
2、翻牌圈如果大盲注c-bet，这里JJ应该是个easy-fold，但是大盲注的check示弱让我的JJ领先的可能性很大，于是bet半池多一点试探一下，同时也是为了价值，如果遭遇到raise，也应该是个easy-fold；
3、转牌圈只剩一个对手应该还是个不错的结果，不认为对手已经成牌了，有两对以上的牌力对手应该已经在翻牌圈raise了，对手转牌在我check以后打的半池“听味”很浓，再加上我认为已经套池了就全下了。
以上是一条鱼的分析，让大家见笑了

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-5 17:03
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-4-5 17:06 编辑

也没人理我，可能是我太鱼了吧，自己再自言自语一下。flop的时候底池比率是1:4.5左右，面对3个对手，这样的底池比率，46T两红桃的牌面上，超对应该采取什么样的策略？我和另外三个玩家的位置关系是，翻牌前3-bet raiser在前，两个caller在后，3-bet raiser过牌，到我该怎么办？对对手的解读是，3-bet raiser是一个相对平均的对手，两个caller跟注和下注的范围都很宽。

作者: 990122851 时间: 2017-4-6 00:40
转牌我是不会打的，看情况对手raise大我弃了。

作者: 990122851 时间: 2017-4-6 00:40
这牌call一下都怕。

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-4-6 04:55
其实也还好啦，总的来说我基本上turn check fold也还好。
问题比较多我感觉在翻前，我倾向于4bet下单挑，这个说法不是结果导向的。因为JJ多人的pot其实更难打，Flop有over card的概率>50%而且oop。

作者: sky1021 时间: 2017-4-6 09:22
好吧，我来理楼主一下

1、中位约250bb拿到JJ，raise到3bb；co和bu两个深筹约300bb跟注，数据上看是两个大输家；大盲注3bet到13个bb，后手还有约55个bb，数据上看比较平均的一个玩家，不松也不紧。
大盲都3BET13BB了，你为啥不4BET到68BB寻求单挑？这里4BET，如果深筹跟住，没J就扔，深筹弃牌，那太好了，跟短筹单挑

2、我call，co和bu也都call，四人底池；翻牌圈46T两红桃，大盲注check，我打1/2底池多一点，co弃牌，bu跟注，大盲注弃牌；此时底池已有120bb左右，我后手还有200bb，bu位置筹码量和我相当。
一个超队，放这么多人进来，还有两个深筹，已经到了没有J可以扔了

3、转牌9，牌面是469T两红桃，我check，对手打1/2底池，我全下，对手跟注，对手是78无红桃。
这里没啥说的，自己把自己套牢，没办法，一开始就错了，一步错步步错

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-6 09:32

sky1021 发表于 2017-4-6 09:22
好吧，我来理楼主一下

1、中位约250bb拿到JJ，raise到3bb；co和bu两个深筹约300bb跟注，数据上看是两个大 ...

德州这个东西是不是有时候太结果导向了。1、假如结果是这样的，我4bet回去，两个深筹fold，短筹全下，我call，结果对手是AA\KK\QQ，我是不是打的很臭？可能有人说了，他都3bet了，你直接fold不就完了？
2、假如对手是AK/AQ，翻盘见到A/K/Q，对手bet，我fold，这首牌是不是就很完美了？
3、假如翻牌圈是J78，或者和后面某一个大筹码打出一手set over set，又或者没有发出5或者9，一下赢了300bb，是不是又可以说这把牌打对了，很牛叉？

作者: sky1021 时间: 2017-4-6 09:50

pengyunsong 发表于 2017-4-6 09:32
德州这个东西是不是有时候太结果导向了。1、假如结果是这样的，我4bet回去，两个深筹fold，短筹全下，我c ...

sky1021 发表于 2017-4-6 09:22
好吧，我来理楼主一下

1、中位约250bb拿到JJ，raise到3bb；co和bu两个深筹约300bb跟注，数据上看是两个大 ...

楼主啊，你第一句话说的，这就是没人想理你的原因了

1.你JJ跟短筹推，就算人家AAKKQQ又怎样？是我我就认了

2.不用去猜对手是啥牌，JJ多人池，见到帽子还不扔。不用说有帽子了，没帽子，你一个超队放这么多人进来，是AA也得扔。超队是单挑神牌，是多人池垃圾牌

3.深筹码，顶SET打光一点都不过分，如果你是在怕天顺，就请充分发挥你的读牌能力，判断他到底是天顺还是小SET

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-6 11:41

sky1021 发表于 2017-4-6 09:50
楼主啊，你第一句话说的，这就是没人想理你的原因了

1.你JJ跟短筹推，就算人家AAKKQQ又怎样？是我我就 ...

现在打法上确实还是有不小的漏洞，不同牌不同位置不同对手不同公共牌面不同筹码深度不同道街，随时调整还是太差，没有及时进行调整导致犯错，实在是不应该。

作者: maomaobiao 时间: 2017-4-12 19:24
筹码深了，就不要太粗暴了。反省是好事，加油！

作者: maomaobiao 时间: 2017-4-12 19:28

pengyunsong 发表于 2017-4-5 19:03
也没人理我，可能是我太鱼了吧，自己再自言自语一下。flop的时候底池比率是1:4.5左右，面对3个对手，这样的 ...

你对赔率应该有概念，但是注池比的变化要多多留意，尤其深筹码下面。

建议你看看置顶里的一些帖子。

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