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标题: 智游学堂PLO练习局的一手牌 [打印本页]

作者: RichZhu 时间: 2017-4-4 08:30
标题: 智游学堂PLO练习局的一手牌
昨天学堂PLO练习赛，我打了2个小时，前后看到差不多20个人上桌，居然没发现一个人是乱打的。这一点我很欣慰，原来担心1/2游戏币，大家可能会比较随意，那样就白白浪费时间了。

大家一边打牌一边在群里聊牌，我觉得这个形式还是不错的。不过有的牌在微信群里很难深聊，而且会很快被其它信息淹掉，所以我觉得一些想不清楚的，或者那种典型牌例，放在论坛上讨论会比较好。这里我先聊一手牌。

这手牌的进程是：

翻牌前：中位limp，HJ 加注到5，我在按钮8s7c6c3s跟注，大小盲fold，底池18。

翻牌：3c2s9h, MP和HJ都过牌，我打12，想捡这个“孤儿”底池。MP跟注，HJ弃牌，底池42。

转牌：Ts，MP过牌，我过牌。

河牌：4s，MP打30，我跟注。MP是ThTc9s4h，我同花赢下底池。

群里的朋友们询问为什么我会在转牌的时候在后位过牌，通常这应该是一个典型的半诈牌的机会。

那张转牌对我来讲是梦幻牌张，从翻牌圈一对3又不带追牌的三人底池无耻诈牌，到一下子几乎半副牌都能帮到我，确实幸福来得太突然。第一反应自然是再打一枪，通常这一枪足够打跑MP，即便打不跑，我一般也不会落后很多。这应该是大家询问的原因吧。

我当时check behind主要是基于两个考虑：第一点，MP翻牌的跟注，大概有几类牌，3567这类的小连张，QJ97这样的中间连张，超对，暗三这几类手牌吧。考虑到MP是open limp，大对中应该不会有AA和KK，小连张的Gap也不会大，比如3568这类就可能扔掉了，相比之下，中间连张的组合会多一些，碰巧翻出顶对，又是来自于可疑位置的下注，跟一下也是正常的。当然，对手也可能直接翻出暗三，不想直接打走我这个偷底池的，准备转牌再教育我，或者想先看看身后的preflop raiser是不是还有些意外动作。

基于这样的判断，转牌的Ts在极大提升我牌的潜力的同时，也有不小的可能帮助了对手。我持续下注的话，下注量应该不小于30.这样我应该会打走一些超对，和多数小连张。问题是，我可能会被暗三过牌反加，更可能的是被不少中间连张c/r，因为这个Ts会显著提升中间连张的牌力，而我到目前为止，一直是重点怀疑对象，MP并不需要超强牌来过牌反加。

另外还有一点，即便对手只是跟注，我这样的牌虽然outs一大堆，河牌却只有可怜的两张6给我坚果。这样，我河牌很难从对手拿价值，却很容易被对手打价值。尤其是转牌的下注让MP的筹码变浅，也会让没位置的他在打薄价值的时候更轻松。我在河牌的大多数成牌更适合做bluff catcher，或者对手再次示弱的时候的薄价值，而这些因为我前面连开两枪变得不那么重要了。也就是说，我们的位置的价值和隐含赔率都降低了。

当然，所有这些都要跟我们转牌打走对方，或者为河牌圈做铺垫打走对方的ev相比较。而在我当时的判断中，后位过牌是更好的一种选择。

实战中对手碰巧转牌成坚果顶set，憋着过牌反加，让我这个后位过牌看上去无比英明。其实稍微做点计算不难看出，对手转牌这个坚果对我们的手牌优势并不是很大，毕竟我们有那么多活路，倒是那些中间连张会拿掉我们更多的活路，如果碰巧有同花追牌，我们就真的需要多烧高香了。

所以，这手看上去很神奇的过牌，从而躲过对方横空出世的坚果的过牌反加，纯属意外。但后位过牌背后的思考和判断，还是值得认真琢磨的。

作者: 1025 时间: 2017-4-4 08:43
校长辛苦了

作者: RichZhu 时间: 2017-4-4 08:48

1025 发表于 2017-4-4 08:43
校长辛苦了

为人民服务

作者: 1025 时间: 2017-4-4 08:48
如果对手转牌下注至少2/3pot 又该怎么打呢

作者: RichZhu 时间: 2017-4-4 08:52

1025 发表于 2017-4-4 08:48
如果对手转牌下注至少2/3pot 又该怎么打呢

我会选择跟注。

弃牌太弱，而raise基本会导致allin，也不是好的选项。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-4 09:11
有些好奇，河牌如果发个2 ，Villain 再次过牌，Hero 会怎么做？

作者: RichZhu 时间: 2017-4-4 11:31

傻傻的鱼发表于 2017-4-4 09:11
有些好奇，河牌如果发个2 ，Villain 再次过牌，Hero 会怎么做？

放弃。不是每个底池都要拼全力赢下的。

作者: 石头 时间: 2017-4-4 12:28
先不看rich和大家的分析，自己试着想想这首牌。刚坐下第5手，前面2人丢mp拿到tt94s溜入，co有206r到5，bt有390跟，sb/bb扔，我带210跟。pot 18 f:239r，ck到bt，bet12，我跟，co扔。pot42，我tp但是op对俩对手cc一次很标准。t上发t有了后门花的可能，hu有效筹码200拿到nuts，spr有5。买花买顺可能无限多，ck给bt计划cr最好是这里打完，bt意外的ck。rv 4，花到，卡顺也到。我dk30，bt很快call。 bt这里成卡顺给他15%，a5，56组合实在不多。我拿了tt9，bt在f上开一枪也代表不了什么，那2p他能拿多少？极少的92/93，2345少量组合，8%不到吧。慢打的set2/3(9或6)？t上没理由去c。给8%。1p+jqk/9jq/89j，t上控池？想不通！给20%。成后面花，也能到15%吧(很疑惑，不知如何估算)。总体可赢的范围占比75%+，r的dk3/4是极其差的。cc是合理的打法。

作者: 石头 时间: 2017-4-4 12:29
写好直接粘过来，格式没法调。大家见谅

作者: 石头 时间: 2017-4-4 16:09
如果对手不是rich，不是论坛的交流局，f即时是tp后面没好的发展，cf会更标准。9/t/后门h加一块也没多少outs，再加上op扔了不算大错。t的到来反而会让自己不知所措，其实这里打30很标准，或者

作者: 石头 时间: 2017-4-4 16:12

石头发表于 2017-4-4 16:09
如果对手不是rich，不是论坛的交流局，f即时是tp后面没好的发展，cf会更标准。9/t/后门h加一块也没多少outs ...

或者打17，等bt来mr我再无脑gi似乎也不错，对手是rich是坛友ck折中看算ok。rv的dk实在不过脑子，对手能跟的打再多也是跟，打走的牌更是不需要打这么重。

作者: 石头 时间: 2017-4-4 16:19
看了3遍rich的复盘，有些话还得继续消化。越来越觉得打plo像是打太极，和高手对抗更是。他出什么招你实在无法得知，而不断的小小试探中自己的底牌就暴露无疑。出手打到棉花，一旦对手扛了一招，下一步收拳也不是，继续攻破绽又更大。

作者: 石头 时间: 2017-4-4 16:24

尤其是转牌的下注让MP的筹码变浅，也会让没位置的他在打薄价值的时候更轻松。我在河牌的大多数成牌更适合做bluff catcher，或者对手再次示弱的时候的薄价值，而这些因为我前面连开两枪变得不那么重要了。也就是说，我们的位置的价值和隐含赔率都降低了。

朱老师上面的话有疑问。筹码浅了，rv打薄价值为何会轻松？深筹会怕r陷入尴尬？后面说多数rv的成牌只适合抓炸，那么继续bl的话显得牌力不足，或者说不足以支撑rv的价值？

作者: 心难在焉 时间: 2017-4-5 18:57
因为所有出牌几乎都不是nuts，在plo中非nuts的牌发力被强烈反击很难受

作者: maomaobiao 时间: 2017-4-5 19:34

石头发表于 2017-4-4 14:28
先不看rich和大家的分析，自己试着想想这首牌。刚坐下第5手，前面2人丢mp拿到tt94s溜入，co有206r ...

先看到了rich的描述，当时就很好奇对手的想法。

然后看到了石头哥，以及他的描述。我觉得turn上没有位置，C-R会比donk要示强更多。打走弱的，如果要对手抽就闭眼睛等结果吧。turn在这里，感觉TT怎么也>50% odds吧，反正我是比较无脑抽型。我会赞同石头哥的打法。

至于rich check behind，河牌出花了，只看结果的话，相对C-R allin其实我们少输了。这么看，rich的打法算“双赢”么？哈哈哈...... 果然是两个人打太极，揉来揉去的，真惊险。

反过来再看Rich的check behind。我大概很少会在有位置的情况下，check这么多outs的抽牌。背景可能有很多，石头哥是不是一向很猛，突然check了一竿子？另外一个示弱的可能，我觉得中了小同花，也不会太舒服，控制一下锅吧？

这种打法本身并不是学习的重点，倒是二位的思路很让我这样的胡抽型清醒不少。毕竟有的线路选择看似一样，思路却可能是很不同的。尤其是rich想了那么细。我表示怀疑：实时对局打这手牌，能瞬间考虑这么多么？把数据分析变成直觉，大概就是如此吧。

作者: 石头 时间: 2017-4-6 23:26

maomaobiao 发表于 2017-4-5 19:34
先看到了rich的描述，当时就很好奇对手的想法。

然后看到了石头哥，以及他的描述。我觉得turn上没有位置 ...

毛毛兄又提示了我。这些所有的分析都是基于牌局是论坛交流局，是抱着学习态度并且想cr来lv更多价值，尤其对手是rich并且是在bt。当时turn上很快的ck确实有待商榷，cr实在是表现的太强，像rich所说这里我并不需要set，2p甚至单fd都可能dk出去打飞bt的整体range。 bt的牌力fd也好sd也好，2p也好，最多撑一枪。那么dk2/3(甚至1/3)是很标准，rv出共对，花顺都是ck的好，看对手打多少，rv再考虑去call还是丢。 bt真的turn打出来，我cr多少bt不丢牌才是考虑的重点，毕竟rv不愿意见到的花顺占1/2也要多，很难受。这么说来，turn的cr虽显示太强，也是懒人简单的想法，不过rich想的更多，迫使我们做更多的思考。。这太坏了

作者: 石头 时间: 2017-4-6 23:28

心难在焉发表于 2017-4-5 18:57
因为所有出牌几乎都不是nuts，在plo中非nuts的牌发力被强烈反击很难受

非常赞，初级玩家确实爱用这样的牌cr，bet。看似赔率合适，实际只是贡献了抽水。

作者: RichZhu 时间: 2017-4-16 04:20

石头发表于 2017-4-4 16:24
朱老师上面的话有疑问。筹码浅了，rv打薄价值为何会轻松？深筹会怕r陷入尴尬？后面说多 ...

当时底池有42，有效筹码199。如果我这里打30，底池变成102，后手169.

这样的筹码量既给了对手所有下注量的选项（可以是任何合法数值），又不用承受被加注中最考验人的那一部分，自然会让没有位置的对手心理上轻松一些，而且对可能的反应的预估与判断也会简单一些，是吧？

作者: rahj 时间: 2017-5-12 22:05

RichZhu 发表于 2017-4-16 04:20
当时底池有42，有效筹码199。如果我这里打30，底池变成102，后手169.

这样的筹码量既给了对手所有下注量 ...

富贵哥,我想从PLO8转学PLO,不知道底池限注类游戏的控池理念是共通的吗?
对于这手牌,我的考虑有两个,我对PLO的读牌没有各位这么精准,因此首先考虑的是位置影响
MP玩家的相对位置最差,而且后面HJ是pre raiser, call的范围比MP fold HJcall要强
转牌不开枪主要是SPR的原因,最重要的哥也说了是被打薄价值,不然outs多的牌可以考虑连开两枪
另外有一个因素我觉得是转牌cbet后,遭遇wrap x-r后,可能不是flip,那跟注的结果是很难受的
因为42+60+30=132,有效筹码199-132=67,河牌MP先行动,SPR<0.5,基本上会shove
如果SPR>3,这里cbet的可能性还是高一些,这个turn上的SPR=3我觉得就是一个临界线
另外还是结合第一条,MP fold,HJ call,HJ筹码量cover BTN,turn上我开第二枪打走超对的频率会更高些

作者: rahj 时间: 2022-2-4 22:57
回头看5年前的回复,还是太发散,没有太好的聚焦
另外还有一点，即便对手只是跟注，我这样的牌虽然outs一大堆，河牌却只有可怜的两张6给我坚果。这样，我河牌很难从对手拿价值，却很容易被对手打价值。尤其是转牌的下注让MP的筹码变浅，也会让没位置的他在打薄价值的时候更轻松。我在河牌的大多数成牌更适合做bluff catcher，或者对手再次示弱的时候的薄价值，而这些因为我前面连开两枪变得不那么重要了。也就是说，我们的位置的价值和隐含赔率都降低了。
这段话是这个贴的关键,这里面讨论了两个要点
1 小牌小锅，大牌大锅
2 omaha专贴里面有一段关于bet降低底池控制力的话,这个牌例是最好的解释(虽然是转牌第二枪)
自问自答下,关于底池限注类游戏的控池问题,我已经有感觉了

作者: darkillermax 时间: 2022-9-22 05:17
spr和位置，永远那么那么的重要

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