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标题: kk该不该在翻牌前allin？ [打印本页]

作者: jinzhao0611 时间: 2011-4-13 01:15
标题: kk该不该在翻牌前allin？
在ps的nl25打，最近kk经常碰到AA自然翻牌很容易搞到allin。在有100有效大盲注的情况下到底手持kk和别人allin是不是一个很严重的错误呢？对手是个一般的正常的玩家，vp在15左右，prf12左右！

作者: Howard 时间: 2011-4-13 05:52
对15/12，我认为100BB下KK难逃死路。换句话说，KK全进比在preflop任意一点fold的EV均要高。

作者: nbagaliye 时间: 2011-4-13 10:02

对15/12，我认为100BB下KK难逃死路。换句话说，KK全进比在preflop任意一点fold的EV均要高。 ...
Howard 发表于 2011-4-13 05:52

我也是这个级别的玩家，9人桌，玩了几十万手，刚开始跟这样数据的对手用KK拼过几十次，百分90情况下都是对手亮出AA，剩下的大都是我BB了对手，要不就是对手也是KK，现在我的总结是，没办法跟这样数据的对手拿着KK翻盘前ALL IN，所以我也变成了只用AA翻盘前ALL IN 这样数据的玩家，于是乎我们这种数据的潜规则就变成，我们这种类型之间的翻牌前战斗只用AA拼命，不知道这是不是一个恶性循环？

作者: Howard 时间: 2011-4-13 11:40
本帖最后由 Howard 于 2011-4-13 11:41 编辑

我也是这个级别的玩家，9人桌，玩了几十万手，刚开始跟这样数据的对手用KK拼过几十次，百分90情况下 ...
nbagaliye 发表于 2011-4-13 10:02

90%是否太高估了一点，难道AKs出来搅局的这么少？或者纯粹的sqeeze变成的random bluff怎么也得10%以上了吧。100BB往往是5bet all-in，我怎么觉得应该会足够呢。你经验比我多，我相信你不是messing around，但还是有点将信将疑。

如果90%都是AA的话，那用suited connector 时不时5bet AI可是太有优势了，fold equity极大啊

作者: nbagaliye 时间: 2011-4-13 11:57

90%是否太高估了一点，难道AKs出来搅局的这么少？或者纯粹的sqeeze变成的random bluff怎么也得10%以 ...
Howard 发表于 2011-4-13 11:40

这也是花钱买的教训吧，包括我看到其他人这样对上都是AA KK，其实从NL10开始我就实验过拿着KK跟这种数据的玩家翻盘前全进，实际情况就是，他们只用AA跟同样类型对手翻盘前全下， 9人桌大家都非常紧。

“如果90%都是AA的话，那用suited connector 时不时5bet AI可是太有优势了，fold equity极大啊” 我有试验过经常4BET 5BET反打回去，这些数据的玩家大部分时候都轻易弃牌了，但是我打24桌，所以我还是以紧为主，没办法去经常针对他们做调整。我想因为打太多桌，更多时候我的想法都是感觉和惯性，Howard版你有空可以来PS 玩玩，希望看到你实践后得出更准确的分析结果。谢谢

作者: wotomg 时间: 2011-4-13 12:32
进来
学习的

作者: monox0 时间: 2011-4-13 14:51
这时候讨论PTR 看来意义不大，你应该讨论对手的4 bet range 。来判断是否值得commit KK

对unknown 选手，我绝对不会fold KK. 100BB

作者: jinzhao0611 时间: 2011-4-13 15:48
对了解的对手今天开始扔掉手里的kk，在ps的nl25里面。我的数据，3w手牌，有144把kk，和我的kk翻牌前allin的大概有75%的都是AA，其余的jjqq啊只占一小部分，因为别人拿着AKs或者78S的话很少会和你在翻牌前搞到allin的！

作者: nbagaliye 时间: 2011-4-13 16:39

对了解的对手今天开始扔掉手里的kk，在ps的nl25里面。我的数据，3w手牌，有144把kk，和我的kk翻牌前a ...
jinzhao0611 发表于 2011-4-13 15:48

又一个进入这种潜规则的NL25牌手

大的环境使我们不得不做出适应性的调整

作者: lydhh 时间: 2011-4-13 21:03
学习了。可以试试3，4bet，

作者: Howard 时间: 2011-4-13 22:26

对了解的对手今天开始扔掉手里的kk，在ps的nl25里面。我的数据，3w手牌，有144把kk，和我的kk翻牌前a ...
jinzhao0611 发表于 2011-4-13 15:48

即使跟你全进的75%都是AA，但KK主动全进仍然可能比fold要好。逻辑如下：

有效筹码100BB，假设对手n-bet到20-35BB，你KK （n+1）bet全进，这时他拿AA一定跟，拿其他牌可能跟也可能弃。他跟的时候75% AA，我们吃亏；但他弃的时候白送给我们不少EV。只要他n-bet之后fold （n+1）bet的概率足够高，也即他n-bet范围内有足够的non-AA牌，KK全进就是+EV。当然这里只是比较fold和push，没有考虑call，call也可能是最佳选择，这是另外的话题。

考虑此range：{QQ+，AK}，鉴于主角是KK，对手组合情况为6AA，1KK，6QQ，8AK 一共21种。6AA他一定跟，但是他跟以后75%是AA，所以还需挑出两种其他情况，假设1KK也一定跟，胜率50%，另外一种取QQ跟AK的综合，胜率25%，对方加权胜率
75%×80% + 12.5% ×５０％　＋　12.5%×25% = 69%

其余13种他弃牌，我们赢下底池假设30BB。全进EV是 8/21 × （31%×200BB - 100BB） + 13/21×30BB=4.09BB，比fold的EV 0BB要高。

{QQ+，AK}是top 2.6%，如果他n-bet的范围比这个还窄，那么从他PFR的12%到这n-bet的2.6%，中间必然有环节是fold too much或者是call too much，可抓住他那个漏洞环节剥削之。

以上讨论均假设楼主有机会率先全进。如果对手是先全进的，问题就简单了，他75%AA，可根据死钱计算pot odds，KK这里应该是fold。

作者: tdk919 时间: 2011-4-14 08:13
KK还不能all in?真的只有AA才能吗？？？这么紧！

作者: jinzhao0611 时间: 2011-4-14 08:14
回复 11# Howard

算的如此细，不怪火花能赢钱啊。不过这是面对比较紧得常规玩家的时候会fold掉kk，面对很多非常规玩家的时候kk指定是不会fold的！

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