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标题: 周六现场，终于有新鲜牌例了 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2011-4-11 23:18
标题: 周六现场，终于有新鲜牌例了
先说个题外话，我昨天把电脑接到大电视上，用youtube看HSP第七季，俺娘也被迫看了两眼，指着vanessa selbst说这小伙子长得有点像女的啊。

2-5局，10刀bring in。主角是我和一个打得很不错的年轻小伙子，属于tigh solid但是明白所有扑克基本原理的。他主打1-2，这是我第一次见他打2-5，可能这个原因他比平时更加tight一点。

我此前没什么牌，虽然在后位也抢过一些锅，但总的来讲也属于形象tight，但大家，包括他都知道我会make move，aggressive。

我在UTG，筹码900，大概是两小时来最好的一手牌：QQ，我加注20。

弃牌到他在中位，3bet到60，这大概是他第一次3bet。他筹码也在900左右。其他人都弃牌，我考虑了一下我的选项，fold也不算离谱，他JJ和AKs虽然略有可能，但他还是尊重我的UTG raise的，AA/KK更可能。但筹码还比较多，用40跟注后QQ仍然有set价值，所以call比fold好。4bet会造成场面不可收拾，而且他是对筹码深度有感觉的，可能用AA平跟我4bet，我不但试不出牌力，反而出来overpair时很危险。

我跟，底锅125。翻牌Q85彩虹。

梦幻翻牌。我知道他cbet几乎100%，用AK和JJ几乎一定cbet，所以我过牌。他很快下注90。我平跟。

平跟比r好吗？未必。如果r，他的JJ和AK会放弃，但AA和KK很可能跟，而且创造了剩下筹码一条街大注或两条街小注即可全进。平跟则取决于他turn是否会主动下注。

转牌是个9，底锅300。我继续过牌，把这个故事讲下去。失望的是，他也立即过牌。

河牌是3，我思考我的选择。过牌太危险，因为他很可能在我后面也过。我下注200，寄希望于他JJ跟，AK hero跟，当然他KK/AA是一定会跟的。他跟了，跟我说是KK。

回头一看，如果知道他是KK，我当然三条街都不理想，翻牌和转牌任意一条街主动下注或者check/raise都有可能打到全进。即使翻牌和转牌跟我打法一样，河牌我仍然可以check-raise，因为他显然是在pot-control，KK想收两条街的value，3条街太多，1条街太少。或者我河牌可以下更大一点的注，比如300或350，他知道我bluff。

但我的打法显然对他的JJ和AKs是比较合适的，比翻牌check/raise有可能多获利一条街。

到底哪个好？我觉得，仍然是面向全进的打法为佳。因为big bet深筹码游戏中，A打法一半收3条街，一半收一条街；B打法可以稳妥两条街，那一定A打法的EV高。在我的例子中，我觉得除非有80%以上的可能性我认为他是JJ/AK甚至更弱，就应该向全进方向打。只有在筹码较浅，2条街即可全进时，才可以放心的slowplay一条街，因为那时没什么可损失的。

这手牌后他说 i lost the minimum，我完全同意，并且称赞他打得好

作者: leisong 时间: 2011-4-12 00:05
在我的例子中，我觉得除非有80%以上的可能性我认为他是JJ/AK甚至更弱，(否则)就应该向全进方向打.

这里是否少了个连词,也许我看错了.

我认为,即使你95%确定他是JJ或者AK,你也该向全进方向打.

作者: leisong 时间: 2011-4-12 00:22
FLOP上BET POT OR 100如何？讲一个AQ的故事。如果他跟，TURN BET 2/3，如果他还是跟，POT 应该为700左右，基本就COMMIT了，如果他RAISE，全进基本成定局。

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-12 01:14
这么干燥的翻牌上领打肯定会吓走JJ或AK，很大可能就是冒着风险跟3BET看翻牌，中了坚果然后赢60块

我倾向于在翻牌上过牌反加

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-12 01:18
今天碰到把类似的牌

10/20我撕抓斗，按钮大小盲都跟，我看牌TT，加注到240，按钮跟，大小盲弃牌，翻牌T84彩虹，我过牌，按钮下400，我跟，转牌4，我过牌，按钮下650，我反加到1300，他还剩700左右弃牌了

显然他啥都没，河牌我也不可能再赢到他一分钱了

作者: monox0 时间: 2011-4-12 01:24
本帖最后由 monox0 于 2011-4-12 01:28 编辑

换我是小伙打， preflop 搞到80或者平跟。 60 整了个锅大小不三不四有点纠结。
假设这样到了flop，flop SPR是8左右，属于模糊的middle/high range. 此时赚取2道街的价值是standard.

如果我打KK,可能会一样打，如果是AA,我会check flop,后面争取两条街价值。因为2条街可能变成3条街，但我觉不想在flop 就commit全部筹码，因为如果这样一来，我也只能commit。当然我有机会赢一些牌，但经验告诉我，如果我get c/r by those shark such as HOWARD!!!, 总体是亏钱。
我flop会试探性下注, check or bet 一个turn(视危险程度), 然后bet 或者check river。(视危险程度)

从HOWARD角度看，这牌你preflop分析很到位，如此形象的对手AA,KK占的比重，已经不是牌组比例的问题了，而是有倾向性的大了。在这样一个SPR, 几乎不可能让AA,KK逃走，对JJ/AK的确会失去价值，但
1. 可能性比前者小不少
2. 很难从JJ/AK那里获得更多丰厚的价值，比如JJ,如果不出J 可能要算半条街价值，AK也是要出A或K，有一条街。
此时当然往最好的希望去想，你指望JJ 成J, 就没考虑turn掉个A或者K时的尴尬呀，呵呵。

最后的最后，可以考虑call flop, donk turn, river, 也是不错的诱敌深入的伎俩，很让人纠结一番。

作者: yacaimei 时间: 2011-4-12 03:48
我倒是更有兴趣问一些假设性的问题，因为上个星期我也拿到了手QQ，也是deep stack，也是这样一个打得不错但是非常tight的玩家3bet IP，我的table image应该也跟你差不多。
2-5-10 game，preflop我QQ 40,他3bet CO 135，我call，他有1100，我cover 他。flop 出来T84r，check， bet 200.如果这里是你，怎么打算接下来处理这个牌？

作者: Howard 时间: 2011-4-12 04:01
本帖最后由 Howard 于 2011-4-12 04:04 编辑

我倒是更有兴趣问一些假设性的问题，因为上个星期我也拿到了手QQ，也是deep stack，也是这样一个打得不错但 ...
yacaimei 发表于 2011-4-12 03:48

这跟我那手很相似，主要区别是SPR不同。我那手虽然只有900筹码，但SPR在8左右; 你例子SPR大概是4，施展空间已经不大了。首先我觉得flop上check和lead都是可以的，区别我可能更多是check给那些下注时能让我看出一些马脚的对手，而看不出什么马脚但也不善于拿AK加注bluff的我则倾向于lead 1/2之类的。我觉得即使是2-5-10，那些既没有什么马脚，也以足够高但又不过于高的频率raise bluff，对筹码深度掌握的也很完美的恐怖级对手还是不多的。

现在我check后对手200，还没看出马脚，我觉得fold比call似乎略+EV。毕竟是oop，没办法。自己能打败也就JJ和AKs，但这两种牌对手都有一定showndown value而不再bluff，自己也不敢再value；相反跟了以后就近似commit了，对手AA/KK清空我们概率很大。

作者: smallma 时间: 2011-4-12 04:17
在現場牌局，這牌其實不用想太多，因為對手是3bet的那一家，如果他是AK那說實在的也多贏不了多少，不如直接下注（就想他是AA)，他如果真是的話打到全進應該問題不大

作者: maijiaron 时间: 2011-4-12 05:12
全压看运气...

作者: randomott 时间: 2011-4-12 14:46
river 打的不太好

作者: shooterz 时间: 2011-4-12 15:42
oop for set value，本来就很难搞到全进，如果希望全进，bet flop 才是王道，有点QJs/JJ/TT 希望打走AK的感觉

作者: youngtercel 时间: 2011-4-13 06:31
I think check-raise flop maybe best for this hand.

作者: giggsye 时间: 2011-4-13 10:22
flop应该raise吧，他3bet UTG的话，JJ可能应该连5%都不到，70%AAKK，25%AK，flopraise的话大部分时间能大赢啊，在他而言，拿着KK，看到你raise UTG，call3BET，你的range应该就是AQs+，99+，那么你能call flop的牌，就只剩下QQ和AQ了，你想让他在turn和river做大POT显然已经不现实了

作者: 赌鬼 时间: 2011-4-13 11:35
从打牌的进程看对手最可能的牌是AQ/JJ，如果对手是KK/AA应该希望你AQ把你打光。对手是紧手偶尔玩一手牌，一般不喜欢丢牌，不要慢打，实战的check 2次bet river显得危险，他可能害怕。回头想可以turn上donk bet 150-180，令他搞不懂你在做什么，同时保留他raise你的机会。如果他跟了，如果对手是鱼river就all in，好手就暗自看对方剩的筹码多少，打一半的数值，300左右，对手一般是要pay off的。临场有时候不一定能打出最佳打法，实战的打法有些保守。

作者: wotomg 时间: 2011-4-13 12:41
都是高手啊

作者: 78x 时间: 2011-4-13 12:53
拿JJ 3bet的可能性不大吧，这样风格的选手，拿jj 会靠而不是3BET。
如果有这个前提，后面的策略就容易了。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-4-13 14:09
我处理这牌肯定会bet flop。这个bet在绝大多数情况下不会被解读为QQ，对方即使拿着AK，JJ，也可能会跟一下子。如果对方属于一打就跑型，你反正也赢不到钱。我在flop打90，他拿着AA,KK大概不会just call，只要他一有动作，肯定就跟这锅粘上了。万一他真的just call，turn上打个130，显得心很虚，引诱对方来拧。敌人如果还是不上当，坚持pot control，到river我直接推了，锅里560，手里620，爱call不call。
check raise容易暴露牌力，是我最不喜欢使用的招（很多人的最爱）。如果这牌你在flop checkraise到300，对方最多call你这个300，再下注多半跑了。KK是AQ杀手，他只要问自己，火花拿着AQ会这么打吗？如果答案是否定的，那就快跑吧。
另外，位置不好对这手牌的盈利影响很大。

作者: monox0 时间: 2011-4-13 14:47
不会打比赛的打法是比较高的，但有经验的选手一般不会没事找抽raise over pair的。

确实在这个筹码深度，他拿over pair 想逃掉可能性比较小，这里说比较小，是相对深筹码来说的。

作者: youngtercel 时间: 2011-4-14 06:58
bet flop is not so good, since at this hand ,almost certain he will c-bet with any hand.

You bet could just get JJ off. That is bleeding value.

and if you raise, KK+ won't fold anyway. ,if JJ fold, that is ok,since you are not going to get any more from JJ anyway.

作者: KasonLee 时间: 2011-4-17 01:42
呵呵，我的感觉AA/KK的可能性几乎是90%吧，如果你考虑到这一点的话，就应该turn上主动bet吧，或者river上bet　ｐｏｔ　ｓｉｚｅ？

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