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标题: 248的一手牌，打的有问题吗？ [打印本页]

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-1 11:36
标题: 248的一手牌，打的有问题吗？
248ANTE1，9人桌死钱比较多。一个挤压，基本就是50，两枪基本就要干光600-800，所以我打的比较稳。形象还行。诈唬被抓了，输230.之后一手牌。我AJO 在BT.UTG,+1 +2，中位一共LIMP了3-4个人，底池50+。我AJO有位置可R,可call，犹豫枪口和+1还是有一些埋伏的AAKK,少量AKS.QQ所以我没有挤压到100.我跟住8.盲位F,抓位CHECK.发牌10 Q K,10 K是方片。我没有方片的阻隔牌。UTG CHECK,+1BET50中位跟一家全弃到我。后面还有人，有人DONK,还有人跟，如果有人是两队，那基本两条街价值跑不了，后面还有人，不想给免费追花，追葫芦的机会，我加注到156（后面想想可能加注太小了，但是加太大估计也会把自己天顺打明了）底池150，我加注到150,等于跟50再加100，还是有点太小啊。然后UTG,居然冷跟住了我的156我俩有效后手800大点，后面人全弃，（估计是买小花，不敢买了，怕有人追大花）。底池瞬间到450，转牌一张方片8.花到了，我没阻隔牌，还好有位置。他这时候过牌给我。我想了想，他除非是AQ方片，AJ方片估计翻牌就加注求打光了。我如果专牌不打，就给他SET两队的牌免费追葫芦了。和牌不出工队，他肯定过牌弃牌了。那我还不如打一枪。打太大，他估计也不会来追了，后手还有800，底池450，我下注270他秒跟，心里瞬间感觉不妙。和牌白板3.他想到时间最后一秒自动过牌，让你们打你们怎么打？还有他是什么牌大家猜猜，他后手还有530，我COVER他。然后我在想，无限网断线了大神来看下我打的有没有问题

作者: 990122851 时间: 2017-4-1 14:11
摊牌算了，等高手回复

作者: brotherZhu 时间: 2017-4-1 15:03
没有一点点对手形象的描述。。。。这里有的人一个对都能这样打

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-1 19:24

brotherZhu 发表于 2017-4-1 15:03
没有一点点对手形象的描述。。。。这里有的人一个对都能这样打

是第一同桌，但是他数据时白首盈利的，能赢得人我都不标记是鱼的。他是白手100

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-2 16:54
都不回复啊，真的想不通，求大神解答
分析下这手牌及打法，谢啦

作者: sky1021 时间: 2017-4-2 17:23
你写成这么乱看着累

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-4-2 21:48
翻牌前，楼主AJo没有加注，只是跟注。
翻牌天顺，有人下注，楼主加注他的坚果顺子，枪口跟注，其他人弃牌。
转牌出花，枪口过牌，楼主下注，枪口跟注。
河牌，枪口继续过牌，楼主在想，他的顺子要不是下注拿价值。

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-2 23:53

觉察心想事成发表于 2017-4-2 21:48
翻牌前，楼主AJo没有加注，只是跟注。
翻牌天顺，有人下注，楼主加注他的坚果顺子，枪口跟注，其他人弃牌。 ...

就是这么个过程

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-4 01:29

风神大伟发表于 2017-4-2 23:53
就是这么个过程

隔壁有个讲spr的贴子，你去看看

如果在pokerstars，这种情况下river肯定shove for thick value，因为很少有人会在套池的情况下只是xc turn w flush。

圈圈248的话只能算thin value。很多人打得无厘头。拿小flush 这样打的奇葩也有。

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-4 02:21

傻傻的鱼发表于 2017-4-4 01:29
隔壁有个讲spr的贴子，你去看看

如果在pokerstars，这种情况下river肯定shove for thick value，因为很 ...

那就是我和牌要打一枪吗？打多大合适

作者: 001596 时间: 2017-4-4 03:32
我认为，这牌更多的问题在于前几条街。preflop应该open raise的，你有最好的位置，又有一手很不错的牌，不太明白为什么不open。唯一的理由是桌上有人会频繁limp-3bet，这就取决于你自己的观察了。我个人会在这里open to 5-7bb（一个bb按8块算的，不是4块），要打走对手的投机牌。另外筹码深度看起来是125bb左右。
flop底池有7-8bb，有人bet 6.25bb，有人flat，你有当前的nuts，很显然这里应该追求价值。正如你所说的，你想收取flush draw, two pairs, set的价值。那么应该raise到多大？假设有一人bet，一人flat，到你的时候底池里有20-22bb。你即便raise到37bb，给对手flush draw的赔率也就32%，刚刚够break even。我会选择raise到30bb-35bb，一人call的话底池就是74bb，后手还有刚刚超过一个底池的筹码。

关于raise size的问题，一般的原则是，flop很干燥，你的牌很强的话，可以选择raise小一点。比如K82r，你有set 8，turn只有很少量的牌会让对手反超你，那你可以慢玩。湿润的牌面，比如KQTdd，turn出A/J对手可能和你分钱，出flush card或者公对会冻结你俩的行动，也就是有4+9+8=21张你不想看到的牌。所以你这手nuts的价值更多的在于flop，后面出了flush你不敢打，不出flush对手不会支付。

turn这时候出了你最不想看到的牌，是一个很关键的决策点。我的分析方法是考虑你自己所有可能的牌，选择其中最好的部分追求价值。如果你flop不会raise flush draw的话，这里A high straight就是你最好的牌，你还是要继续下注。可以选择check set, two pairs。如果你flop会raise flush draw的话，这里可以check straight，bet flush。还有一个选择是bet straight with nut flush draw，也就是AdJx。换句话说，这里没有标准答案。

river是blank，你无论是做什么决定差别已经不大了。对手之前如果会用two pairs，set支付你，这里一样会继续支付。对手如果会用flush慢打，他仍然会选择慢打。我还是会选择allin，毕竟对手持有nut flush的逻辑不强（有nut flush在flop就是flush + straight draw，很有可能会和你打光了）。check也并不能算大错误，能收的value也收的差不多了。还是那句话，没有标准答案。

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-4-4 03:46
你的筹码量其实在turn上bet以后你说你有800bet了270。到了river的时候你还有530，这个时候pot里面450+270+270，你后手的钱大约半个pot。如果你的对手在turn上已经中了flush，哪怕他是输给你的大flush，他可能也是fold不掉的，意思是他如果真的是flush有话，考虑你们的stack size是应该在turn上就可以shove的，他的stack没有其他raise的空间了。当然有你对他的特殊现场阅读，他本身UTG code call raise就是很奇怪的line，我觉得他中了SET的可能性最大吧。比如KKQQTT这样的牌，原本想trap，后来check through，flop中了set也不大但是只能crying一路call着

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-4 08:25

风神大伟发表于 2017-4-4 02:21
那就是我和牌要打一枪吗？打多大合适

这里打的话肯定allin，我觉得对手range里几乎很少有强牌，多数时候AKo，AQo，ATo，QJo JTowith a diamond,几乎肯定没有顺子和很少的set，有很少的flush 组合。还可以value 两对的组合。

作者: 990122851 时间: 2017-4-5 09:17
圈的话，人小花可能性很大。

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-5 19:23

001596 发表于 2017-4-4 03:32
我认为，这牌更多的问题在于前几条街。preflop应该open raise的，你有最好的位置，又有一手很不错的牌，不 ...

谢谢打这么多字给我回复。分析的很好啦，我AJ没挤压就是因为前卫LIMP两家，这个级别还是有很多的AAKK,甚至我见过AKSLIMP IN面对挤压直接推100BB+。我这牌本来计划打一个中小POT,有位置能控制底池大小。翻牌我当时加注出去就觉得太小了，当时确实翻牌打的有问题。加注太小。不过我也不知道如果我翻牌加的再大点对手的两队还会跟吗，SET肯定至少是一个跟住。两队就不好说了。

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-5 19:32

SleeplessInSEA 发表于 2017-4-4 03:46
你的筹码量其实在turn上bet以后你说你有800bet了270。到了river的时候你还有530，这个时候pot里面450+270+2 ...

说的很对，德友圈思考时间只有20秒，当时我也没有太多时间思考。打完之后我想不通，所以来问，我知道翻牌RAISE太小绝对是个问题。我加注这么小后面他CHECK,冷跟我的加注，两家弃牌，我当时就是因为我加注太小他能跟，所以我也不能排除他是NUS FLISH DW.转牌本来我是计划BET ,面对加注ALL IN就弃牌的，因为我翻牌加注转牌下注半池，对手能推出来就只有大同花了。因为如果他不是大同花，我如果NUS花听牌加一个卡顺的DW，翻牌有位置加注打半诈唬，转牌打半池，价值下注，让对手套池，和牌再推拿价值，也是有可能的，所以我转牌还是下注了，结果他跟，我瞬间就感觉不好，他有可能是小花，不是NUS花。和牌他想了很久过牌，我当时脑子短路了并且居然无线网断线了。等我上去没看到他牌，我赢了，筹码来到了1900

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-5 19:37

傻傻的鱼发表于 2017-4-4 08:25
这里打的话肯定allin，我觉得对手range里几乎很少有强牌，多数时候AKo，AQo，ATo，QJo JTowith a diamond ...

这里ALL IN 对手如果是小花肯定会跟，如果是SET,两队我估计很难跟的动了，他转牌如果是SET,跟住我半池的270就是想博葫芦四条，10OUTS,其实没有10个，因为翻牌弃牌的两个人肯定中了一个对子

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-5 19:40

001596 发表于 2017-4-4 03:32
我认为，这牌更多的问题在于前几条街。preflop应该open raise的，你有最好的位置，又有一手很不错的牌，不 ...

大神如果是你的话，翻牌你加注被跟了，转牌出花，对手过牌你会打吗？打多大呢，和牌打多大好，（我觉得和牌其实还是有一点价值的，有很小的概率SET,大两队可能会跟一点钱来开我牌）真的有点想不通啊

作者: 风神大伟 时间: 2017-4-5 19:41

SleeplessInSEA 发表于 2017-4-4 03:46
你的筹码量其实在turn上bet以后你说你有800bet了270。到了river的时候你还有530，这个时候pot里面450+270+2 ...

分析下对手有没有可能是9J黑桃，9J红桃。没有一张方块的下顺？

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-5 20:51

风神大伟发表于 2017-4-5 19:41
分析下对手有没有可能是9J黑桃，9J红桃。没有一张方块的下顺？

对手的线路说明他的range里是绝对没有下顺，set也是约等于零，最多不超过2个combos。顺子100%flop反推你，set 80%反推。

你只输4-5个flush的combo。其他都是带队听单张nuts花之类的牌和两对。

不管他会不会call with set或两对你都得allin，否则就是丢钱了，不推怎么知道他会不会call

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-4-6 05:34

风神大伟发表于 2017-4-5 19:32
说的很对，德友圈思考时间只有20秒，当时我也没有太多时间思考。打完之后我想不通，所以来问，我知道翻牌 ...

9J也是有一定的可能性的，但是这种牌面，我可能会在Flop下来做3BET raise你的raise，然后如果被call了寻求cheap show down。但是flush comes。。不管J high 或者9 high 我觉得可能都比较难call turn。没有太多扩展的可能性

作者: 001596 时间: 2017-4-6 06:49

风神大伟发表于 2017-4-5 19:23
谢谢打这么多字给我回复。分析的很好啦，我AJ没挤压就是因为前卫LIMP两家，这个级别还是有很多的AAKK,甚 ...

所以打牌打的都是一个范围，你如果只有这一手牌raise很大，那对手肯定不支付你。你要是混合了bluff在里面，对手不支付你还可以通过bluff盈利啊。

说到底讨论这一手牌意义不大，你要考虑的是在BTN玩一个什么样的range，整个range的路线应该怎么打。不要以为低级别平衡就没用，你要去削reg一定要平衡。

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