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标题: 特定牌例+ev分析是否有意义?是否存在“对错”? [打印本页]

作者: benny_xmy    时间: 2017-3-29 03:42
标题: 特定牌例+ev分析是否有意义?是否存在“对错”?
这个问题困扰了我很久,不清楚有没有教练能指导一下。经常和兄弟们讨论牌例,试图看自己打的是否“对”,以前只停留在定性分析(比如“能赢一些顶对两对,输一些set straight,有value,对手可能在blff”云云)。后来感觉不过瘾,就加入了定量分析,即数数,数对面可能的“range” combos,然后能算出我现在的手牌打这个“range”的“equity”有多少,再算一下我需要bet/call "optimal"的"size"对应的"ev"是多少。也就是我们很喜欢说的“+ev”,觉得自己打的“没问题”云云。
但是这个“+ev”的分析真的可靠吗?经常听到“我打的没问题,是“+ev”的,但就是没发出来”的话,不免让我想了个cash game的简单例子:flop straight-flush draw 打 set:(不妨设A、B是短筹码策略玩家)

A:8c8d后手30bb,B:9sTs后手30bb; flop 2s7s8h; “pot30bb”,A发现自己目前是nuts很激动选择Allin,因为A领先任何牌(打任何牌equity都大于50%),所以ev是+的;B需要x%的equity去赢这个池,B很理智,也很胆小,就考虑最坏情况:对面100%是个两黑桃高张(高张罩金),则x最小值是35;选择call,因为最坏情况"+60bb*35%-30bb*65%=+1.5bb>0",事实上如果不单单考虑最坏情况,考虑的range更广x会更大。

A和B对自己的分析都是+ev的,那究竟谁对谁错呢?众所周知这是个零和游戏,为何能出现两个都是+ev的情况?



作者: keybattle    时间: 2017-3-29 03:51
很正常。

极端例子  pot 10000  到river

A 手持nuts, 后手1000 all in.   因为手持nuts, 必然正ev
B 手持second nuts, 10:1 to call, 只需要8% equity to break even, 必然跟注, 因为A 的shove range不只有nuts。

所以,A/B 都没错, 这叫cooler。


零和游戏指的每把牌最后的输赢是零和, 而不是EV是零和。

EV对抗的是一个range, 是在信息不对称下的估算
作者: 吹牛无罪    时间: 2017-3-29 05:15
因为死钱, 所以都+EV。因为都+EV,所以翻后俩人都没打错。
形成这种局面,可能是翻前俩人都打错了。

作者: 昆仑苍狼    时间: 2017-3-29 06:59
借钱做生意 光不陪是不行的


作者: amandag    时间: 2017-3-29 08:00
补充三楼,utg 紧手 open hero sb A6dd call,flop 24Tdd,utg cbet sb raise 两人打光,然后hero就问flop打的有问题吗?flop发出来100bb以内打光是没太大问题,不过preflop的call是个大问题。
作者: benny_xmy    时间: 2017-3-29 08:05
keybattle 发表于 2017-3-29 03:51
很正常。

极端例子  pot 10000  到river

哈哈原来大哥你在Boston,难怪没时差;我在Pittsburgh,有空多交流

作者: sky1021    时间: 2017-3-29 09:54
吹牛无罪 发表于 2017-3-29 05:15
因为死钱, 所以都+EV。因为都+EV,所以翻后俩人都没打错。
形成这种局面,可能是翻前俩人都打错了。
...

正解,正是因为有死钱在,所以两个人的EV之和等于死钱,当然会出现两人都是+EV的情况

作者: keybattle    时间: 2017-3-30 01:35
benny_xmy 发表于 2017-3-29 08:05
哈哈原来大哥你在Boston,难怪没时差;我在Pittsburgh,有空多交流

- -你在匹兹堡怎么打的PS啊?

看你发帖好像是研究SNG的。。。

我计划一下步重点研究的是hyper turbo HU SNG


作者: benny_xmy    时间: 2017-3-30 02:02
keybattle 发表于 2017-3-30 01:35
- -你在匹兹堡怎么打的PS啊?

看你发帖好像是研究SNG的。。。

哈哈春假回国的两个礼拜打的,现在回来了就没法打了呀=。=
推推乐,很无聊,真的,我都能体会到对手reg开着SNG Wizard在打,所以也只能打娱乐玩家了@_@





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