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标题: 藏起了你的AK来 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-4-2 13:47
标题: 藏起了你的AK来
本帖最后由伟大的墙于 2011-4-3 02:11 编辑

防止忘记，把标题列下面，周五晚2／5的几个牌例
故事的主角依然是枯槁憔悴的老头，在10号座位。可能睡足了，气色好了许多。依然有钱的时候不看牌搞到100，没钱的时候就5元跟进。
1,33的话题重提
当时我有300，老头又不看牌干到100，我一看33，环视四境，没有别人有兴趣。这牌我有两种选择。
直接all in，fold equity几乎是0，老头一定靠。一般他是比我大的两张牌，55对45，我的EV是10%*300=30
靠，翻牌出来无条件all in，到底哪个好，当时我想得不是很清楚。后来跟老陈讨论，还是觉得直接推了好。
这样打的好处，他有2/3的机会什么都不中，我all 200，他扔了，我直接赢下他的100.可是，如果他什么都不中，我干吗急着打走他。可不急着打走，33这么小的对，后面很难打。
最美妙的情况，我中暗三，他中大对，相当于649的机会。
还有这样的情况，翻牌AK8之类，他能否扔掉89，这个我不是特别清楚。也希望弟兄们帮助算算。
但从结果看，打出了我最佳的结果。
他是KJ，翻牌不中，他还靠了我的200，最后我赢了。从这里看，他如果拿89，翻牌AK9之类，他是不可能扔的。看来还是翻牌前直接all 了好。

2，学Daniel被擒
我和李辉我们有自己的语言。我们把下面出现4个同花，然后假装自己有大同花的bluff叫做Daniel式的bluff。原因是李辉某一天见到Daniel and Gus Hansen打过这么一把。出现4同花后，D all in，刚好Hansen有坚果，笑着对D说，你说我扔吗。这段子我还没亲眼见过，但从此我们就把这类bluff叫做Daniel式的buff
这把枯槁憔悴出去抽烟了。我在后卫拿方片JQ搞到25，两个靠。
翻牌Q62，三红桃。两个对手如下：
2号，一个越南年轻人，典型的不好不坏，一般不会主动bluff，但有了好东西打得挺胸，也挺喜欢靠。非常典型的中等牌手。
5号老头，也是典型的紧凶型，没有太多的个性特点。
他们两个过牌，我上50,2号靠，5号扔。
转又来一红桃，越南孩子让牌，其实这时候我应该当机立断，上200，直接就拿下。我跟着一让，就坏事了。
河来一个不相干，越南孩子上75，我干到300.
越南孩子长考出香气后靠，亮出一红桃7，把我政法了。

3，藏起了你的AK来
我在小盲450，拿到了梅花AK，这把祸端从5号发起。他搞到30，我在7号，6号按钮靠，到我这里。我想，没位置，如果直接往上搞，锅很大，后面很难打。梅花AK吗，何不靠30，进入多路大军也无妨。
我靠30后，6个人看翻牌，我运气来了。AA4，我让牌，一路让到5号，翻牌前的raiser，按照常理，他应该bet，果然，他上100，我靠，单挑了。
转来个3，我让牌，他让牌。
河来了K，我是无敌葫芦。
刚才我偷越南孩子他一定有印象。这时候我如果上100，他应该觉得我是偷，至少他会靠。很可能，这张送死K帮了他了，没准跟我拼命呢。
果然他raise到250，回来我抡了，他靠。成功翻倍，打到了1000

这牌如果提前暴露了实力，应该赢不了这么多。但说一千到一万，还是运气好。

后来，我又一把被人家清了。从头再来。
等到凌晨两点左右。来了条大鱼，一个活蹦乱跳的年轻人。
我看他几把，锅里100，抄起一摞绿色的就bet，一摞是500，头几次别人都扔了。
有一次翻牌Q102，锅里100，他又上500，有人靠了。别人102把他赢了。
后来又见他34翻牌前all in
后来有一把害的我输了500，我AK，他raise到若干，我跟，翻牌K1010
他上100，我靠，后面一个中规中矩的孩子靠，当时我忙着吃饭，也没当回事。
转他继续上100，我继续靠，中规中矩继续靠，我应该意识到危险。但饿坏了，又稀里糊涂靠了。
河一小牌，傻瓜上300，我该扔了。稀里糊涂靠，中规中矩一靠，我知道完了。他A10

接着我有点愤怒了，跟他拼了。
一把我没花AQ，他翻牌500推我靠。他对7
翻牌出Q，转出7，把我的1000砍掉500，我还余下500
下把来44，他有把1000多翻牌前推了，我靠，丫亮出JJ，完了。
啥也不如运气好，翻牌出4了，被干掉。如果我没有看见他翻牌前拿34 all in，是不会拿44接招的。
后来我拿方片JQ，他翻牌前干100，我靠，枯槁憔悴靠。
翻牌出J了，他all in，我靠。这一下子把他清理差不多了。
中间还有一把，忘记了，反正这几把，我把这孩子就给料理了。临走握手，道一声，good game
当然，这种打鱼没啥技术含量，敢干，不怕输，胆大心细就好了。

作者: ggyy1414 时间: 2011-4-2 23:20
期待中~~

作者: RichZhu 时间: 2011-4-3 04:38

靠，翻牌出来无条件all in，到底哪个好，当时我想得不是很清楚。后来跟老陈讨论，还是觉得直接推了好。
伟大的墙发表于 2011-4-2 13:47

这个主要考虑的应该是你筹码有多深，其实应该说你的筹码有多浅。

在这样的筹码范围内，面对一个手持随机牌的疯子，你几乎是不可能在翻牌圈扔掉33的，除非极特殊的翻牌并且你对对手有一些额外的阅读和判断。即便是翻牌Tc8c6c，而你手里是3s3h，面对随机牌，你仍然有35%的equity，对方200抡过来，你恐怕仍然得咬牙跟。所以你跟注的主要原因应该是考虑到对手的folding equity。

这里的结论应该很有趣：你应该筹码很浅的时候跟注，其他时候all in。

比如这手牌，对手KJ，翻牌不中，仍然接了你的allin，你是不能指望他翻牌中了点什么还能把他打走的。你能指望翻牌圈把他打走的是那些他自己感到完全绝望的翻牌，但是这类翻牌你要想通过打走他获得额外的ev，恰恰是出现在你筹码很浅的时候。

比如翻牌AK9o，对手74o，他可能会放弃这个底池。如果你筹码比较浅，比如150，跟了之后还剩50，他未必能跟你这个50，结果他是损失ev的，他并不清楚自己还有25%的equity。但是如果筹码深一些，比如你这手牌，手里还剩200，他不跟就是赚的，是你损失ev。

就这手牌而言，我觉得你应该翻牌前allin的，不给他极弱牌在翻牌圈抽身的机会。

作者: 青萍之末 时间: 2011-4-3 09:08

这个主要考虑的应该是你筹码有多深，其实应该说你的筹码有多浅。

在这样的筹码范围内，面对一个手持随机 ...
RichZhu 发表于 2011-4-3 04:38

rich你以前是不是花了很大的功夫对扑克做了系统的研究？你的理论功底确实是太扎实了！5分钟前我和一条松软鱼玩的一手牌，虽说与你不谋而合，但的确没想那么深。

SB ($102.40)
Hero (BB) ($207.65)

Preflop: Hero is BB with 4

, 4

SB bets $6, Hero calls $4

Flop: ($12) 6

, 7

, A

(2 players)
Hero checks, SB bets $6, Hero calls $6

Turn: ($24) 4

(2 players)
Hero checks, SB bets $24, Hero raises to $58, SB raises to $90.40 (All-In), Hero calls $32.40

River: ($204.80) K

(2 players, 1 all-in)

Total pot: $204.80 | Rake: $0.50

Results:
SB mucked 7

, A

(two pair, Aces and sevens).
Hero had 4

, 4

(three of a kind, fours).
Outcome: Hero won $204.30

作者: treeqy001 时间: 2011-4-3 09:39
最好的打法是干到200，然后flop allin，让他flop bad fold。

作者: jetaime1599 时间: 2011-4-3 12:02
能不能再细化一点呢？牌前all in占的比重应该很大，但是全部牌前all in感觉不会是最优策略。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-4-3 13:24
回复 3# RichZhu

看了两遍才弄明白，Rich功力的确深厚。我跟康师傅在围棋上差三子，跟Rich在牌上的差距好像还不止三子。

作者: ggyy1414 时间: 2011-4-3 23:11
rich写的我完全看不明白。。。
哎。

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-3 23:32
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-4-3 23:36 编辑

回复 1# 伟大的墙

“转又来一红桃，越南孩子让牌，其实这时候我应该当机立断，上200，直接就拿下。我跟着一让，就坏事了。”

这里我觉得没道理，你怎么知道上200能拿下？更大的可能是你上200人家ALLIN了
我的经验是，翻牌3同花的牌面，被动跟注的多数都是拿一张大花在抽牌，一部分是两对和暗三，中顶对如果踢脚不大或者一张花都没有的话多数都会扔牌

不过你这局牌这个对手有点意思，他有一张红桃7，那另一张是啥？一个你形容打的不好不坏的牌手，他拿什么牌带张红桃7能在翻牌前跟5BB，又在Q62全红桃的翻牌上跟50

是77？

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-3 23:35
回复 3# RichZhu

大牛就是大牛，我是基本没看懂，不过最后一句结论明白了，我也是这么想的，拿到一个对子，在位置比较好或者确定其他人没有想参与的意思之后，面对这种疯子直接全进就好了，其它的不用想

作者: 伟大的墙 时间: 2011-4-4 03:24
本帖最后由伟大的墙于 2011-4-4 03:33 编辑

回复 RichZhu

大牛就是大牛，我是基本没看懂，不过最后一句结论明白了，我也是这么想的，拿到一个 ...
Mirabelle 发表于 2011-4-3 23:35

我试图解释一下
还记得Q9打单牛吗？这里的情况有些相似，不过我成了单牛
假如我们都有1000元，我靠了他的100后，即便象J6这样的随机牌，对我也有了中东西赢我的潜力
如果翻牌是J28之类，他诱敌深入，虽然不一定把我余下的900全赢走，至少我要请他喝几壶茅台五粮液
虽然他不一定打出那么高水平来，但深筹码这样打还是险象环生的。
而在A28之类的翻牌上，他选择扔牌
这样就成了他投资100，来爪两张over card收拾我

浅筹码
假如我有130，他干到100，我接招
余下30，我希望上30打走他的两张over card
即使他不走，我余下30，他的J6中了J,我也不存在继续输更多五粮液的危险

如果我曲解了老朱的意思，愿意自动受罚五粮液一瓶。送到府上，你出来回机票就可以了

与其如此，深筹码翻牌前推了，让你接受53.4对46.6的劣势
而不让你在J28牌面引诱我深入，而在A28牌面扔掉

作者: KasonLee 时间: 2011-4-4 04:37
越南孩子上75，我干到300
呵呵，这个明显有bluff的嫌疑，其实直接mini-raise就好了，比如说175啥的，估计他还有可能fold掉

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-4 04:50
还是赌场好，抓不完的鱼，我这里的几条大鱼被开膛破肚几次，最近都少见到了

含泪呼唤赌场在大陆合法化

作者: RichZhu 时间: 2011-4-4 09:00
我这里说的就是一个浅筹码的打法，属于比较细的东西。墙不用送五粮液了，我也不用出机票了。

讲一个实战的例子，也许更容易理解。几年前我打过一次PCA比赛，当时离钱圈还有20多人，我在BB拿到Q5o，放进BB后还剩不到两个BB，这个时候CL从mp的位置mini raise，所有人fold到我。一方面，我知道CL的牌范围很广，因为大家都不愿意在这个时候冒险出局；另一方面，我如果不停地fold，恐怕也熬不到钱圈。虽然我的Q5o比较弱，但恐怕已经是我最好的机会了，毕竟是只需要面对一个范围很宽的对手，赢了就基本进钱圈了。我跟注，flop A73o，我allin，对手认真想了一段时间，跟注了。转牌无关，河牌是一张J，我出局了。

比较一下，这手牌翻牌前all in和翻牌前call，翻牌后allin的区别就在于在翻牌圈给对手一个扔牌的机会。如果我翻牌出强牌，只要我check，对手是肯定cbet all in的；如果翻牌对对手有任何帮助，对手也肯定会跟的。关键的差别是翻牌谁都不中的情况，这手牌对手JT跟注应该是考虑到我可能有个7或3，或者45，或者绝望下的纯bluff等等因素，虽然不喜欢自己的J high，但毕竟可能是两张“over cards”外加back door straight draw,甚至自己的就是best hand。不管什么原因，只要对方跟注，这个call+翻牌AI就和翻牌前没有任何差别。但是如果对手是92之类的超弱牌，对手再有怀疑，也有很大机会扔掉。只要对手扔掉这类牌，你就额外获得ev了。这个即便是现金局，也是额外的ev，如果发生在比赛中，尤其是这种临近钱圈时的小筹码，ev会是更为明显的。

这个打法的前提是你是真正的浅筹码，你跟牌的目的不是给自己留后路，而是给对方一个在翻牌圈犯错误的机会。是一种没有任何附加风险却有附加ev的打法。当然，这里的前提非常重要，一定要特别注意。

在扑克里面很少出现“绝对正确”的打法，本例中的Q5o的打法却是一个例外。可能是因为不常出现的原因，绝大多数牌手对这种“定式”打法听都没有听说过，更不用说有意识地去做。其实虽然完全符合条件的情况并不常出现，但是这个打法背后的概念却可以在很多场合变通使用，实在是认真牌手应该了解的。

作者: dolphin 时间: 2011-4-4 09:45

回复 RichZhu

看了两遍才弄明白，Rich功力的确深厚。我跟康师傅在围棋上差三子，跟Rich在牌上的差距好像 ...
不会打比赛发表于 3/4/2011 00:24

不读不知道差距。。。Rich是大牛，大牛指点方向。。。

作者: fafafafefe 时间: 2011-4-4 09:48
老朱说的是stop and go吧

作者: dolphin 时间: 2011-4-4 09:56

回复 RichZhu

大牛就是大牛，我是基本没看懂，不过最后一句结论明白了，我也是这么想的，拿到一个 ...
Mirabelle 发表于 3/4/2011 10:35

Rich举的例子，每个数字都是有根有据的，看完不仅让人折服，联想到大牛的知识范畴，我等实在有太多可努力的地方了。。。不过，一下子可能顾不了那么多，实战中赢了再说。不会打比赛和墙常常思索问题，并且把问题提出来，也是良师益友。。。我现在还是有些奇怪为什么老陈说kk的赢率为.66? 或许记错了，是个人统计？还是有什么方法计算？

作者: yacaimei 时间: 2011-4-4 10:39
回复 14# RichZhu

这就是传说中的“stop and go”感念吧。

作者: RichZhu 时间: 2011-4-4 11:19

老朱说的是stop and go吧
fafafafefe 发表于 2011-4-4 09:48

是的。不过现在一提“stop and go”，几乎都联想的是比赛，应该是因为在比赛中更常出现这类情况，而且因为比赛的结构这个打法效果更明显。尽管很多地方就直接把它定义为比赛的一个打法，这个概念应该是在现金局中产生的，最初的叫法不清楚，反正我学到这个概念和应用的时候，不知道它的称呼。关键还是要真正理解这个概念并且在实战中应用。比赛中这类情况反而相对简单，算是一种“定式”，尽管应用的人并不多。现金局中更多的是这个概念的变通应用，因而常常需要更为精准和熟练。

作者: fafafafefe 时间: 2011-4-4 21:07
我以前听说过stop n go这个概念，也用过几次。不过都是一知半解，看了老朱的解释明白多了。

作者: Howard 时间: 2011-4-4 21:24

这个主要考虑的应该是你筹码有多深，其实应该说你的筹码有多浅。

在这样的筹码范围内，面对一个手持随机 ...
RichZhu 发表于 2011-4-3 04:38

近日难得一见的值得琢磨的帖子！我非常赞同分析方式

作者: maijiaron 时间: 2011-4-5 03:54
有意思,不过运气好....

作者: 半路相遇 时间: 2011-4-6 11:02
有人喜欢拿AA,KK跟进，幸运的暗三可以清了很多二对拿下大锅

作者: wsbiao 时间: 2011-4-6 12:51
什么时候也能搞个实战，不知道面对面的感觉是怎样的

作者: jackycloud 时间: 2011-4-7 09:22
我认为这里还有一个需要考虑的，是位置
这种超浅筹码的preflop call，flop allin，最好还是前位
就好像rich的这个例子，如果他是后位，CL的JT肯定会继续Cbet，这个时候Q5显然call进去的EV就不像在前位推掉那么大了。
墙的33也是这样，flop三张high card，如果对方直接先见牌allin，33是否还能接的住呢

作者: woto 时间: 2011-4-19 13:22
太深了看了好几遍好像是明白了

作者: qeq620 时间: 2011-5-12 15:59
同意。直接全进

作者: luffy 时间: 2011-5-13 17:52
掀起AK的盖头来~~~

作者: doggeryli 时间: 2011-10-17 09:45

RichZhu 发表于 2011-4-4 09:00
我这里说的就是一个浅筹码的打法，属于比较细的东西。墙不用送五粮液了，我也不用出机票了。

讲一个实战的 ...

你跟牌的目的不是给自己留后路，而是给对方一个在翻牌圈犯错误的机会.

作者: luxp11 时间: 2012-8-21 15:37
学习了，有道理，进退之道，给对手一个台阶，也就相当于给自己一个活路。

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