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标题: 统计一下德扑圈allin EV偏离曲线 [打印本页]

作者: newchance 时间: 2017-3-15 14:04
标题: 统计一下德扑圈allin EV偏离曲线
本帖最后由 newchance 于 2017-3-15 14:05 编辑

业余玩德扑圈两年了，每周小打两三千手，本人对德扑圈的随机和公平还是很信任的。不过最近BB有点多，上周心血来潮想统计一下德扑圈的allin EV，从上周六开始统计：
统计办法：
没有工具纯粹人肉计算，只要在preflop, flop，turn任一街上allin打光就按赢率*锅size和最终结果比较，高于EV为正，低于EV为负。例如手持AA 与对手 KK 翻前all in, 互不占花色，赢率81.25%，锅4000，如最终AA胜则EV 偏离 +750， AA负则EV偏离 -3250.
本人主打10/20, 所以结果直接按筹码值算，不换算BB了。

统计结果（3/17-3/21)：
-2629， 330， 365， 533， -250， -996， 193， -2838， 512， 1200， -18， -976， -363， -656， 640， -442， 511， -1159， -3134， -496， -287， 587， -2434， -113， 519， -898， 186， 393
当前EV偏离总和 = -11719

目前的结果偏负比较多，接近于连续四手AA翻前allin负于KK损失的EV，但目前样本量还太少，说明不了什么问题。不知道大家有什么意见，如果这样统计合理的话我会继续做长期的记录，做一个长期的EV走势曲线。

作者: keybattle 时间: 2017-3-15 18:56
。。。你只开一桌吗，，，居然可以闲到手动计算，偏离就偏离咯，也很正常吧

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-3-15 19:01
这不算多，我觉得5/10两周偏离2万都不算多。

作者: sky1021 时间: 2017-3-15 20:04
支持楼主，终于有一个实干家用统计数据来说明问题了

支持楼主，看好楼主统计10万手牌的详细数据结果

不过这里我大胆预测一下结果：EV随着手数的增加，会无限收敛于正常值的

因为系统的随机数这里不会有异常。只是中间过程的波动程度，可能因为随机代码的不完善而放大很多

说人话就是，结果不会变，但过程产生的偏离幅度，可能会显著异常

所以我建议楼主换个研究对象：统计10万手牌里的牌碰牌的频率是否异常，常见的AA对KK，FLOP发出来SET遇到天顺，明三对葫芦，花吃花，SET OVER SET，这种激烈战斗牌。

举个例子 220手来一次AA或KK，同理，对手也是220手来一次，那么9人桌AA碰KK的频数应该是220*220/8=6000手来一次左右（这里算的不严谨，还请数据高手指正），如果每5500手来一次AA对KK，那么都可以说明系统是刻意发这些牌引起我们战斗的

作者: 尼禄 时间: 2017-3-15 20:34
我觉得德扑圈相对德友的牌碰牌真是来得很少了，有时候会carddead几个小时，6，700手牌，都让你遇不到牌----自己大牌没人来，或者自己没有牌，压根不进池的那些烂牌就不算了，至少要是前15%的手牌范围互相碰到才算，德友一个小时来三个sos都有的

作者: taiji18 时间: 2017-3-15 22:42
强，你们吃数字长大的么

作者: Howard 时间: 2017-3-15 23:06
支持！关注中。

没时间多写了。楼主继续

作者: newchance 时间: 2017-3-20 10:48
本帖最后由 newchance 于 2017-3-20 10:51 编辑

更正下上次的时间段：
（3/10-3/14): -11719

贴一下上周后半周的结果：
（3/15-3/19): -536, -731, -434, 1313, 802, -508, 1214, 129, -624, 916, 1044, 189, -342, 408, 434, 449, -1798, 1152, -580, 931, -68, -360, -146, -775, -829, 336, -683, -34, 232, -5091, 51, 603, 490, -473. EV偏离 = -3319

总和： -11719 - 3319 = -15038

仍然是亏EV，本来看着能追回来些，结果昨晚一个大锅翻牌allin set被顶对BB又亏了5000多，长路漫漫啊。

统计确实很辛苦，特别是多人锅有边池的时候，都是截个屏下来再算，希望能坚持到EV偏离归0的时候。

作者: newchance 时间: 2017-3-20 10:56

sky1021 发表于 2017-3-15 20:04
支持楼主，终于有一个实干家用统计数据来说明问题了

支持楼主，看好楼主统计10万手牌的详细数据结果

说到撞牌，两周前有一局，我在十手牌内拿到两把AA，都撞到了对手的另一对AA，这概率也真是没谁了吧，隔了几把又拿到第三把AA，这次起了raise没人跟直接收锅。

作者: sky1021 时间: 2017-3-20 11:05

newchance 发表于 2017-3-20 10:48
更正下上次的时间段：
（3/10-3/14): -11719

如果数据能加上手数那就更好了

继续长期关注

作者: newchance 时间: 2017-3-20 13:42
算了一下，AA对AA大概三四万手出一次；十手牌内连续出两次，大概平均要三四千万手牌，对吗

作者: Danielxxx 时间: 2017-3-20 13:47
用卡方检验，算算呢？

作者: newchance 时间: 2017-3-20 15:52

sky1021 发表于 2017-3-20 11:05
如果数据能加上手数那就更好了

继续长期关注

未统计精确的手数，大概在三千多手， -15038 大概折合 EV每百手亏25BB左右。

关于统计AA对KK这种较小概率事件，需要的样本量太大，至少数十万手以上的统计结果才能有意义吧。

作者: newchance 时间: 2017-3-20 15:54

Danielxxx 发表于 2017-3-20 13:47
用卡方检验，算算呢？

我得先学习一下卡方检验

作者: sky1021 时间: 2017-3-20 20:05

newchance 发表于 2017-3-20 15:52
未统计精确的手数，大概在三千多手， -15038 大概折合 EV每百手亏25BB左右。

关于统计AA对KK这种较小概 ...

其实我觉得，单桌一天500手，一个月1W5

一年20万，你统计10万手差不多就有初步结论了，

不过人工统计确实是一个辛苦活

作者: newchance 时间: 2017-3-27 13:44
（3/10-3/14): -11719
（3/15-3/19): -3319

更新下这周的结果(3/20-3/26): 1496, 150, 1865, -283, 315, -483, 564, 1395, -160, 84, -210, 566, -74, -576, 249, 555, 182, 236, 1092, 367, -572, EV偏离 = 6758，手牌数2300左右

三周总和： -11719 - 3319 +6758 = -8280

本周追回来EV不少

，我发现每周盈利和EV偏离变化都很大，但它们的差却基本一致，这三周的浮动在30%以内。

这周碰上了经典的神牌，深筹手拿77在722的面上 check-raise, turn 2 再bet，river又掉2，含泪check-fold. 鱼对手语音说，发三个2了还演2，我拿QQ就call，看他怎么演。我很无奈，默默地继续下一把牌。鱼嘴上说QQ，但实际上river能bet出来的只有AA了。

作者: Day先生 时间: 2017-3-27 22:48
持续关注，楼主辛苦。3周了，看来ev偏离正常的范围。等一个上风估计ev 就会为正了。

作者: newchance 时间: 2017-4-5 13:03

(3/10-3/14): -11719
(3/15-3/19): -3319
(3/20-3/26): 6758，手牌数2300左右

上周+清明假期：
(3/27-4/4): -315， -152， -858， -382， 3100， -2111， -732， -206， -2483， -1705，总和= -5844，手牌数700左右

四周总和： -11719 - 3319 +6758 -5844 = -14124

这周清明过假期打得少，中间夹杂打了两把20/40, 我把绝对值EV偏离算在一起，不再换算BB了。

养成算EV的一个好处是强制自己不会有买保险的念头，被BB了心态也很平静，反正系统欠我的EV都记着账呢。

作者: sky1021 时间: 2017-4-5 16:31
快一个月了，EV还没全部还来继续关注

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-5 17:40
统计这个有什么用。谁说偏离的EV一定会还回来的，我NL2 将近100万手偏离了10000+BB，从来没还回来过，现在我根本不去看EV偏离数据，丢了的钱别想着捡回来，当然捡来的也不一定会还回去。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-5 18:22

傻傻的鱼发表于 2017-4-5 17:40
统计这个有什么用。谁说偏离的EV一定会还回来的，我NL2 将近100万手偏离了10000+BB，从来没还回来过，现在 ...

Nl 2打一百万手。。。挺强的!

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-5 18:40

hitnuts 发表于 2017-4-5 18:22
Nl 2打一百万手。。。挺强的!

小意思，今年NL25已经快30万手了，一年100万手妥妥的

作者: newchance 时间: 2017-4-5 19:00

傻傻的鱼发表于 2017-4-5 17:40
统计这个有什么用。谁说偏离的EV一定会还回来的，我NL2 将近100万手偏离了10000+BB，从来没还回来过，现在 ...

就是为了检验系统的随机性，PS统计方便也久经数据考验，随机性大家都认可。但德扑圈目前还是大家凭直观感觉，没有统计数据支撑。每手牌都是独立的，和之前的EV正负都没有关系，但从长期来看，如果EV偏离不是在一个区间内波动而是朝一个方向稳定增长的话，就能说明一定的问题了。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-5 19:05

newchance 发表于 2017-4-5 19:00
就是为了检验系统的随机性，PS统计方便也久经数据考验，随机性大家都认可。但德扑圈目前还是大家凭直观感 ...

统计结果1:正常，相当于你做了无用功
结果2:可疑，因此影响你打牌
两者都无助于打扑克。
还是看盈利最实在，其他都是空的，如果感觉有问题要么换个局，要么不打。

作者: sky1021 时间: 2017-4-5 19:27

傻傻的鱼发表于 2017-4-5 19:05
统计结果1:正常，相当于你做了无用功
结果2:可疑，因此影响你打牌
两者都无助于打扑克。

确实是这样，统计证明出来了系统有问题确实也没用

证明出来有问题，人家德扑圈官方会发出各种忽悠散户的言论

证明出来没问题，那确实也做了无用功

所以这东西我都是能赢我就继续玩不能赢就彻底不玩

作者: newchance 时间: 2017-4-6 10:38
总有人要来做这样的事情，而且只是随手为之，不花什么精力。

统计数据的意义不是为了证明德扑圈有问题，恰恰相反，是为了在有人说系统发牌有问题，badbeat过多时能有数据来佐证下系统的合理性。

有了EV偏离的数据，还可以更好地衡量自己的真实盈利水平。我们追求正EV的打法，不被实际的结果所左右。

作者: newchance 时间: 2017-4-6 10:40

傻傻的鱼发表于 2017-4-5 19:05
统计结果1:正常，相当于你做了无用功
结果2:可疑，因此影响你打牌
两者都无助于打扑克。

如果说盈利最实在，不明白你为什么还要在nl2玩那么多，练技术情有可原，要说盈利早该换地方了

作者: newchance 时间: 2017-4-10 13:24
(3/10-3/14): -11719，手牌数估计1500左右
(3/15-3/19): -3319，手牌数估计2000左右
(3/20-3/26):  6758，手牌数2300左右
(3/27-4/4):  -5844，手牌数700左右

上周结果（4/5-4/10）：870, -1470, 1436, -1208, 753, -250, -106, -2326, 380, -86, 1610, -251, -1037, 213, 265, 302, -908, 132, EV偏离总和 = -3117，手牌数1000左右

五周总和： -11719 - 3319 +6758 -5844 -3117 =  -17241

作者: newchance 时间: 2017-4-17 10:34
(3/10-3/14): -11719，手牌数估计1500
(3/15-3/19): -3319，手牌数估计2000
(3/20-3/26):  6758，手牌数2300
(3/27-4/4):  -5844，手牌数700
(4/5-4/9)：-3117，手牌数1000

上周结果(4/10-4/16)：214, -1098, -576, -1304, 162, EV偏离总和 = -2602，手牌数350

六周总和： -11719 - 3319 +6758 -5844 -3117 -2602=  -19843

上周听说了人哥的事，周末没怎么打，300多手牌又损失了2600的EV

作者: newchance 时间: 2017-4-25 10:33

(3/10-3/14): -11719，手牌数估计1500
(3/15-3/19): -3319，手牌数估计2000
(3/20-3/26):  6758，手牌数2300
(3/27-4/4):  -5844，手牌数700
(4/5-4/9)：-3117，手牌数1000
(4/10-4/16)：-2602，手牌数350

上周结果(4/17-4/23)：55, 192, 231, EV偏离总和 = 478，手牌数500

七周总和： -11719 - 3319 +6758 -5844 -3117 -2602 + 478=  -19365

作者: 饮语 时间: 2017-7-31 01:00
好吧。我一直不信邪的，我觉得发牌能有多血，wsop也一样血啊，
但最近我实在是觉得不对劲，我之前是觉得被bb数字离奇，我统计了三个月，我大概一个月三万手左右，我被bb的比例大概是4:1，上周惊奇的到了20:1，我一开始和我师傅和中国的一些高手讨论，他们是认为，我把小的牌都fold掉了，所以推出来肯定领先居多
但上周这么血的事情，我在严肃考虑是否继续打德普圈的，看到楼主的这个统计，我基本确定我不会再继续下去了，我觉得德普圈肯定是有问题的，要找一个ai长期跑一下做出来的统计数据，应该是能说服玩家的

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