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标题: 一手输了300bb的QQ是不是很有问题 [打印本页]

作者: heytony 时间: 2017-3-14 13:30
标题: 一手输了300bb的QQ是不是很有问题
25-50（25） 6Max
上桌不久，牌桌整体偏松，我的形象比较激进，open比较多，也经常会捍卫自己的盲注，这手牌有效筹码16K，我在BB位拿到QQ，BU玩家大概46/20的数据，open150，我3bet到450，对方call，flop 3d5s2s，我cbet 2/3pot 700，对方加注到1.9K，我判断这里他的range是两高张air pure bluff，小超对，买花，我觉得他flop set在这里会just call，因为我的3bet range很广，他会倾向于用set just call，而不是直接把我打跑。然后我call，turn7h，我check，对方打3.3k，问题就出现在这里，我当时感觉这张7其实是blank，不会帮助到他太多，我还是倾向于之前对他range的判断，X R 到10K，对方all in13k，我call。
对方show 77，river J。
这里想请教下大家，是不是我的打法和思维存在漏洞。flop re-raise回去找到自己的位置会不会比较好？

作者: amandag 时间: 2017-3-14 14:06
打光300bb太多了吧 1.先说整体的line。flop cbet被raise后call，自己的range就很明显了，turn一般是check call，river再做决定，turn 打到allin不是把所有的bluff打走留下所有比你好的牌吗？flop reraise 验牌也是同样不靠谱的oop深筹码经常要考虑的是保护后手的筹码。 2.对手preflop call了 3bet不大会是垃圾牌，flop上基本所有ip call 3bet的range都可以继续玩下去，而楼主能代表的强牌很少（基本没有set，最好是Axss或者A4s这样的牌），这里cbet 2/3pot太多。 3.这手牌在深筹码的情况下基本是必输，楼主要考虑的是如果不能确定是领先还是落后，那么在落后的时候怎样能少输一些。

作者: Juuuuust 时间: 2017-3-14 14:06
根据你对对手的描述，同样是输，我会考虑check-raise big flop，and get in turn。如果flop对手check back，我会bet turn，bet river。这个Line你觉得怎么样？

作者: soett 时间: 2017-3-14 14:23
flopcall下去turn上就没几张安全的牌。。这种把自己打入猜猜乐的打法我觉得特别不好

作者: pengyunsong 时间: 2017-3-14 14:36
这个牌标准打法，只能是check-call turn，check-fold river了，除非对对手有特别的读取。河牌八成对手要all-in

作者: pengyunsong 时间: 2017-3-14 14:42
即便河牌call了对手的all in也不是特别的鱼，毕竟有听牌失败转咋呼的可能性。想起以前古斯汉森和尼尔格内鲁有一手牌，古斯是QQ，尼尔格内鲁是35，flop上J35，最后两个人还是打光了，高手尚且如此，何况我等凡人。

作者: sky1021 时间: 2017-3-14 15:57
这把牌没位置深筹码还主动惹事

只能说送吧。。

如果对手不是乱来型选手对手在FLOP 3BET你，你就已经输了

最差的RANGE 顶对+双头顺，高张+双头顺，强一点的RANGE，高张+花，超强牌，SET,天顺

你这牌，连最差的RANGE都55开，这还有啥好玩的呢？

你的牌是明的，就算对手拿DRAW牌最后没买到，ALLIN炸你，你也必须扔

记住一个原理，深筹码超队=顶对你觉得这把你顶对可以打到推的话那就没啥了

作者: johnson753 时间: 2017-3-14 16:04
我个人觉得翻牌下注加注或过牌加注是最佳打法，对与不对请大伙指教，向高手学习。

作者: windns 时间: 2017-3-14 16:17

pengyunsong 发表于 2017-3-14 14:42
即便河牌call了对手的all in也不是特别的鱼，毕竟有听牌失败转咋呼的可能性。想起以前古斯汉森和尼尔格内鲁 ...

说得没错。

作者: 小周 时间: 2017-3-14 16:56
本帖最后由小周于 2017-3-14 17:06 编辑

。。。

作者: PlutoFu 时间: 2017-3-14 17:32
翻前大约20BB的锅，一个超对在发出4张公共牌后没有得到任何增强，你的支付意愿有多大？

在有效筹码超过250BB的情况下，你用很大的起手牌只是做了一个9BB的3bet，其实用任意牌在有利位置float你都是没有问题的，翻牌是一个比较湿的面，对方连续2条街raise你，除了bluff以外就没有超对以上的范围吗？

基础德扑书应该都要翻一翻。

作者: hust_1986 时间: 2017-3-14 23:31
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作者: ggyy1414 时间: 2017-3-15 00:22
lz打的级别这么大，水平肯定比我高很多
说下我的看法：翻前应该稍微大一点吧，前注这么大，底池这么多钱，不管是什么性质的3bet，BB VS BU这种情况至少是600起步。翻牌2/3 CB应该是可以的，1/2或者更少也可以，主要看lz在后面两街习惯怎么打。flop被加注了肯定是要跟注，他这里既有bluff也有比我们差的牌做value&protect，到了转牌应该是x/c，河牌再看情况，如果是白板，对手还推出来，是弃还是跟，我也不知道

作者: lcpywj 时间: 2017-3-15 11:30

sky1021 发表于 2017-3-14 15:57
这把牌没位置深筹码还主动惹事

只能说送吧。。

受教了！！

作者: July 时间: 2017-3-15 11:48
本帖最后由 July 于 2017-3-15 11:55 编辑

这个牌我flop做法和楼主一致，turn 我会主动先lead 出去，而且会bet 3/4左右非常严肃的下注。因为我1是担心对手是flush draw，给他免费看牌，2是我怕river 发出A，K，我没有位置会感觉很恶心。3 如果我过牌，，对手继续bet，pot就会倾向于失控。
我认为这里平call已经打明牌力，再在flop rr 回去意义不大，对手flush draw 和set 都会平call几乎，turn我们咋办？

作者: July 时间: 2017-3-15 12:02
本帖最后由 July 于 2017-3-15 14:01 编辑

我感觉深筹码，没位置，牌力边缘的情况，我会尽力主导这个pot，打出一种我牌很大我不会fold的气势（其实很心虚），如果对手反抗强烈，就认怂fold掉
另，楼主这手牌有点治愈效果，看到楼主这种比较好的高额玩家也犯这种错误，感觉自己一个Khigh flush 被A high flush 清了200BB（4000），也不算太臭，可以被原谅：）楼主不要恨我哦，哈哈

作者: richardsyj 时间: 2017-3-15 13:00
正常来说 QQ 干进去300bb实在太多了，特别是turn的xr 有些overplay了。针对性打法除外。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-3-15 14:23
QQ 在深筹码中只能将它定义为听牌，有纪律性的甚至flop 被C/R都会扔了，当然 call 也可以的 2/3情况下call， call 就准备好在turn 牌面对加注计划扔了~ 深筹码应该保护你的筹码而不是手牌和22区别不很大在未击中set 的情况下··· 事后诸葛亮 NO 我就是这么处理的，这时候一首歌会对我们有帮助罗大佑的恋曲1980："什么都可以抛弃"``

作者: 尼禄 时间: 2017-3-15 14:38
本帖最后由尼禄于 2017-3-15 14:41 编辑

richardsyj 发表于 2017-3-15 13:00
正常来说 QQ 干进去300bb实在太多了，特别是turn的xr 有些overplay了。针对性打法除外。 ...

turn xr 一个对子实在是波动太大了，尤其是在flop被攻击了的前提下

这个board ，在flop 3bet回去不是什么好选择， JJ 在 23 5 ss board上对抗一个AX， X>J，也就60%的领先；对抗AXs， 40%落后， X>J的话，已经是30对70了。  对抗44，34这些牌，对手outs也不少。  此外还有很少的几个已经crush了hero的组合比如 22 33 55甚至35，23  hero对对手的阅读只能表明他会用一个很广的范围call 3bet并且在这个board上raise，不能排除以上这些牌力范围。

也就只有碰到这手牌里对手的77时， hero才会觉得特别冤枉，确实77是被压制的牌，如果亮着牌打，对77应该3bet push，如果对手call我们买满pot保险.  但这是在知道结果的前提下。

我比较同意在turn上自己donk的打法，  按照前边的分析，对手大部分range在这个turn上都没有改善----唯一得到改善的就是77，而拿77在flopraise基本上是个错误----turn上下个2/3，无论对手跟注、弃牌， equity都比flop发力高很多。如果对手raise，由于turn的raise远比 flop要真实，多数抽牌已经不敢太过激进，这里也可以较轻松的弃牌。又由于比较湿的牌面，对手的暗三条也不敢在这里慢玩。

如果对手跟注， river在没出同花、傻瓜顺、A的情况下继续bet 1/2 and fold给对手加注。

作者: youngtercel 时间: 2017-3-15 15:25
Turn的check Raise 到 10 K 非常突兀，打到turn这里正常打法是check call吧

Lead turn也可以，但也不常规，而且多半只能是bet-fold

如果是澳门的25-50，标准流程可能是 open 150， 3bet 650， lead 1000....

作者: 舌耳 时间: 2017-3-30 09:33
。。。。。。

作者: BBlifego 时间: 2017-3-30 15:57
turn xc，river出J其实QQ位置不那么靠前了，除非对方bluff多，河牌QQ应该是个fold，即使call选有blocker的call比较好。而且我觉得flop这个面没位置如果对抗比较好的选手cbet频率应该不能太高吧，我们的超强牌太少了

作者: 79suited 时间: 2017-3-30 23:06
除非对手是超级大鱼，否则这手牌肯定是just call flop, call turn, fold river。

作者: 79suited 时间: 2017-3-30 23:07
另外，我不喜欢pre的3bet sizing,我觉得我会make it 4x initial raise

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-3-31 06:35
我可能会在对方flop raise的基础上继续raise，如果你的判断是你领先，可能继续raise比较合适。这样大致能知道别人的range。现在感觉flop了以后还是什么信息都没有

作者: sexrange 时间: 2017-3-31 08:38
我们假设一下翻前，对手如果4bet.你这里直接弃，call,还是5betfold.

作者: sexrange 时间: 2017-3-31 08:45
这里筹码确实有点深，但是由于前注存在，最多有效200。只是一手被bb而已。翻牌打半个身体。对手推回来就弃。

作者: sexrange 时间: 2017-3-31 08:55
对上面那些不懂6max的朋友表示，你们的打法在这个级别的6max是不能生存。而楼主的思维个人感觉应该控制有效深度，能够打足那些拿77在3bet底池flopraise傻叉的ev

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-3-31 10:43

sexrange 发表于 2017-3-31 08:55
对上面那些不懂6max的朋友表示，你们的打法在这个级别的6max是不能生存。而楼主的思维个人感觉应该控制有效 ...

同意对手打得很差。这种flop在3bet pot里容易被float，flop xr 半套牢，turn blank 就shove也是很有利润的打法。 Villain check behind 的话我们深筹码控池的目标也达到了。

作者: keybattle 时间: 2017-3-31 12:03

sexrange 发表于 2017-3-31 08:55
对上面那些不懂6max的朋友表示，你们的打法在这个级别的6max是不能生存。而楼主的思维个人感觉应该控制有效 ...

这把牌，，，楼主和对手打得都不怎么样

作者: xiaoyuer 时间: 2017-4-5 18:45

尼禄发表于 2017-3-15 14:38
turn xr 一个对子实在是波动太大了，尤其是在flop被攻击了的前提下

这个board ，在flop 3bet回去不是 ...

你好，请问这个转牌是下注，对手跟注后，河牌做过牌弃牌，还是河牌做下注弃牌？转牌下注遇到加注，是直接弃牌吗？

作者: 无名小组 时间: 2017-4-23 23:59
你这首牌有2个错误。
1：有效筹码300BB,别人正常的open,你只是做了一个3倍3bet，尺度太小,如果是我，为了得到对方手牌信息，我最少是1000-1500.这样有什么好处呢？首先要知道自己到底是领先还是落后，翻牌前，如果对方只是call,90%基本落后你，最关键是对方未必会call你，可能直接弃给你，如果对方再4bet回来，可以弃。这样把损失降到最低，实际是省钱。而且对方如果翻牌前只是call,那么flop发出来，你下注2/3是多少钱了？是2k多了，这样对方压力会大很多，拿77raise你概率偏低。

2，因为pot太小，你的下注给对方毫无压力，在flop遭遇raise，你只有2个选择，要么弃，要么all in,可能后手太多，你觉得all in不是明智选择，那是因为你翻牌前pot没有造大,让自己处于尴尬阶段。再回到你的这个加注尺度来说，flop选择了call对方，如果对方在转牌还能下注那么大尺度，完全可以轻易flod.而你选择了在转牌别人明显有强牌时候选择了打光，这太鱼了。

说到这样，你首先要想明白，对方在flop选择raise你的目的，他只是想知道你是不是AK,AQ之类的牌，同时对紧弱选手的小对子可以打弃牌。对方是明智的打法，只是正好他运气好，转牌中了暗三条。牌力得到很好的隐藏，进而把你打光，而你真的上当了。如果转牌没有掉7，他在转牌也会选择控池，基本不会再下注，除非对方疯鱼。

说到这样，你不需要在帖子下面讨论什么翻牌后你的打法是否正确，你的问题在于翻牌前，越大的级别翻前动作越大，而你应该好好反思自己打法，这次对方虽然运气好，但你自己所出的错也很多。

作者: wx_Dn17bReO 时间: 2019-1-2 09:39

无名小组发表于 2017-4-23 23:59
你这首牌有2个错误。
1：有效筹码300BB,别人正常的open,你只是做了一个3倍3bet，尺度太小,如果是我，为了得 ...

100分的回复，深筹就是德扑的全部

作者: rahj 时间: 2019-1-2 20:08

wx_Dn17bReO 发表于 2019-1-2 09:39
100分的回复，深筹就是德扑的全部

一本正经的胡说八道，众说纷纭我觉得眼光挺重要的，眼光有问题能力自然上不去

作者: rahj 时间: 2019-1-2 20:31
圈里的老板局打牌有些普遍特征，比如不按赔率来玩
这个3bet是否尺寸太小，没错很小，一个底池的加注是575，只加到450显然是有些问题的
但是对手这里的open size偏小，25的ante，3bb的加注，类似于75/150里面BB面对BTN的底池赔率4.25的下注，等效的下注量是316.7（假设小盲弃牌），差不多是2.1个bb，在老板局里这个尺度也小
但是这种结构其实给了偷盲很好的赔率，这种情况下对抗楼主的3bet，BTN的4bet可以很宽，也可以只由
线性范围组成，个人来打两高张可以放进4bet范围中，也可以call 3bet，根据你5bet的趋势来定
但是很明显小对子在对方的range中，因此翻牌面对BB不是特别有利
除非SPR很小（SPR<=4）,那情况就不同了，这个翻牌面对你又一下变得很有利
考虑到你和对方的筹码深度，我觉得翻牌你在这个牌面这么打，加上你对对手的阅读是没有问题的
问题在转牌，你完全可以check-call或者fold，甚至是lead-fold，你选择了一条很差的line
使得你在翻牌的控池毫无意义

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