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标题: 最近有些迷茫,求高手指点 [打印本页]

作者: wqlikang    时间: 2011-3-29 19:18
标题: 最近有些迷茫,求高手指点
第一次发贴,还请大家多关照.我到现在牌龄一年左右,看过几本书算不上太鱼吧.本来一直都是很保守的风格,自从看了比赛兄的<鲨鱼指引前进的方向>一文后开始大量的BLUFF,经常拿中底对去RAISE别人的顶对,最近两次和朋友们打牌都以失败告终,比赛,降龙.懒猫等都说我诈的实在太多了.我也有同感.昨天一把牌懒猫UTG+3RAISE60,[我们打10 10的],我在他后两个拿S10JRERAISE到350,所有人FORD,他CALL,我一共2000他大概3500左右FLOPK66,他过我打600手里只有1000了他长考后CALL,TURN白板他过我过,RIVER 他过我1000ALL他略思考后跟注亮出AKO这把在河牌几乎是白送1000主要当时输的有点急,一急心态也就不好了,总想把对方诈走.这把牌是我最近的一个缩影,总是拿小诈大.当然也有不少成功的例子但总体来看还是输的多.因为我每次都几乎拿自己所有的筹码去打风险太大了.现在有些疑惑,是再回到从前比较稳偶而出来BLUFF一下还是继续象长春一样大量的BET AND BLUFF,还望高手们不吝赐教,谢谢!再顺便写一把有些疑惑的牌,我JQO PREFLOP RAISE60 比赛和另一人跟.FLOP QJ6彩虹我中顶2对BET100,比赛兄RAISE到260那家撤[比赛还有1300我无限多],当时有些难受怕对方SET6,又实在是扔不掉,一咬牙CALL,TERN K还是彩虹 非常不好的一张,对方如果是910QK[上一手RAISE的合理RANGE]我都完,我过他打400,我难受半天最后不知哪里来的勇气直接ALL了,对方好象是6和一个什么只有走了.后来和比赛探讨这把牌他说你ALL可以把所有比你小的全部吓走,所有比你大的全都会上,我深有同感可也不太清楚怎样能打得更合理一点.比赛认为我可以在他RAISE的时候RERAISE,有好的一面也有不太好的一面,想听听大家的看法.另外如果不出K出个白板相对来讲就好的多我肯定会CALL,出K后他400我又该如何行动呢?很是迷茫啊.
作者: leisong    时间: 2011-3-29 23:03
本帖最后由 leisong 于 2011-3-29 23:09 编辑

此兄的牌友阵容真可谓豪华呀,让我想起了小沈阳与他老婆合作的那个和张柏芝,林青霞、巩俐打麻将的小品。

我来试着谈谈我的看法。首先,兄说在看了不会兄的鲨鱼帖子后,开始有意改变打法,这个值得肯定,而且应该坚持,虽然现在受了一些挫折,但我认为这是成长中的阵痛,大可不必在意,不要因为暂时的挫折就否定自己,要想成为好的牌手,就像要成为好的拳击手一样,你首先要学会挨打,学会抗挨打,没有人会在比赛中一个重拳不挨,就能把对手打趴下。坚持住,今天的一小步,就是明天的一大步。

改变打法,其实是下定决心抛弃过去,步入一个陌生的领域,既然如此,就该对其中的环境和困难有个预先的了解和准备。在兄贴子中,我并没有看到这方面的介绍。这就好比你要进入一片森林探险,你需要的是一个地图和一个指南针,还要有足够的干粮。

不会兄其实已经在贴子中,把地图和指南指南针都给了你——鲨鱼不是在玩自己的牌,他是在玩你手上的牌。从你和懒猫的那手牌就可看出,你还是在打自己的牌。所谓的干粮,就是BR,这个要有充分的准备,否则可能就会落得出师未捷英雄泪结局呀。

再说说你和不会兄的那手牌,我觉得,你在FLOP上给出他的范围过窄,也没有考虑到他是如何PUT你的牌的,我认为,由于你前边的表现,他有可能是把你放在DRAW,甚至纯BLUFF上的,我觉得,CALL TURN,CHECK CALL RIVER是个不错的打法,给他个机会来偷你。

一点浅见,希望能与兄共勉
作者: Mirabelle    时间: 2011-3-30 01:38
你以前没有诈唬或是很少诈唬的阶段,能稳定盈利吗?如果不能,那还是先走稳了再想着跑

至于你说的那把牌,翻牌你是准坚果只是跟注,转牌可能落后了却ALLIN,这是啥思路?从这把牌你的处理来看,我觉得你基本功完全不扎实,别梦想当鲨鱼了,先老老实实学习怎么打ABC扑克吧
作者: luckypanda    时间: 2011-3-30 03:57
不会打比赛的好朋友一个接一个冒泡了,激动ING~~
作者: maomaobiao    时间: 2011-3-30 05:06
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-3-30 05:10 编辑

我不是高手,关于bluff,我有一个不算体会的体会吧,记得是哪里看来的,那就是

“越早的bluff,成功率越高,在river的 bluff 更是要有前面的铺垫”

我觉得你的思路还可以,就是一早就决定某一手牌要bluff,你的问题是:

1)你的故事够好吗?你想让你的对手以为你是什么牌呢?

2)其实1)是建立在对于对手的了解上的,他可能有哪些牌 (XY),可能fold给哪些牌(MN),你如果拿到 MN 会怎么打?

我光说你举的第一个例子,K66 flop,鉴于你的preflop 3bet 和他的跟,他手里是什么能在这里check呢?你用一张6能吓走他吗?如果你拿一张6,你会怎么打?也许一个一贯凶猛如你的玩家突然check behind了才是让人怀疑的?我不知道。

3)才是最重要的,你的range和bluff的比例。如果你真是一贯bluff的,人家甚至可以拿着99在第一手牌里call你三条街,一点都不奇怪。
作者: youngtercel    时间: 2011-3-30 06:38
Don't bluff to bluff,

Or Even don't bluff to win a pot

Bluff  to let your op think you are bluffing when you are not.
作者: 发仔哥    时间: 2011-3-30 08:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-3-30 11:11
wqlk兄的扑克才华我向来是认可的,我们看着你这么短时间里进步神速,真是可喜可畏。
   说到这把牌不得不提咱们上一手牌。我后位筹码2000,拿 AA raise 80,你在dealer Call(筹码2000),大小底call。flop 10,4, 2彩虹。大小底check。我bet 210,你reraise 到700. 大小底fold。我确实很晕,这里也要请高手指点迷津。我无从判断你是3条,两对,A10还是3,5draw,semibluff我。我可以排除你手里“10,10”,“10,2”,“10,4”的牌型,因为牌面太干,我几乎不存在draw牌得可能性。那么我是Ak的话,就弃牌了。只有大对才会配你的nuts。但如果我reraise你,只能All in。生怕撞到你三条,钱输了也罢,还要被“不会”,“降龙'兄嘲笑我舍不得AA。 权衡下just call。看你在turn上的举动。turn出8,我check,你稍犹豫All in。我弃牌,问你是3条什么,你说是任意两张牌,空诈。“不会”看了你底牌,还非要问我是啥,不得已捡回AA亮出。真想抽自己,哈哈。

   这把牌我觉得你处理得非常好,只是我怎么能做出正确选择呢?请各位朋友指点
作者: RichZhu    时间: 2011-3-30 12:44
感觉楼主的牌打得不是很均衡。弱牌的时候打得过凶,寄希望于偷牌;强牌的时候又担心有更强的牌,患得患失。偶尔出于整体考量可以这样,但多数情况下还是应该回归基本面,弱牌减少损失,强牌增大赢利,也就是人们常说的大牌大锅,小牌小锅。这和比赛以及墙的观点并不冲突,他们的观点是在你找到对手的弱点,对局势有一定控制的情况下最大限度追求盈利,而从你的帖子中,我感觉不到这个条件的成立。简单说,如果和你一桌的人水平不在你之下,任何偏离基本面的东西都可能成为弱点受到攻击,尤其是你们彼此熟悉的情况下。比如TJs 3bet,偶尔可以这样做,但是当大家觉得你已经习惯性在翻牌前发力过猛,他们很快会适应,比如增加全推的频率,或翻牌圈反诈或诱你诈牌等等。无论什么样的打法,任何给定的一手牌都可能成功,问题是是否真的值得。选择一个打法之前要首先清楚你的对手,把鲨鱼当鱼打或者把鱼当鲨鱼打都可能犯致命的错误。

和懒猫商榷AA牌例:如果是一桌完全不认识的人,这手牌我会在翻牌圈反推的。我是这么考虑的:到目前为止,对手并没有很多关于我的牌的信息,我可能起手是大对,中对,两张大牌,甚至可能更弱毕竟我是在后位open。这种情况下,对手有很多牌可以这样打。超对,顶对可以这样打,拿着77也可以这样打,毕竟77这个时候也可能是最好的牌,不愿意给大牌免费牌,还可能把88/99打走,如果被反加回来扔牌也比一直被动跟注要好。正因为牌面很干,你如果不是成牌很难继续,对手一次性诈牌(既不需要连续下注)成功率会比较高,因而成本较低,所以对手即便什么都没有而加注的可能性也会增加。另一方面,这个牌面两对的可能性很小,出现暗三而慢打也相对安全。考虑到上面所述的原因,我有理由认为我的AA有非常大的机会是领先的。我的第一选择是反推,寄希望于对手有顶对甚至超对接我;第二个选择是跟注,寄希望于对手误读我的牌而在转牌继续下注,不过翻牌圈跟注可能会暴露自己的牌力,所以我更倾向于反推。不过这些都是在没有多少对手信息的情况下。你们的牌局我不了解,也不好建议。
作者: Mirabelle    时间: 2011-3-30 13:46
回复 8# 漫步的懒猫

我不觉得这手空诈“处理得非常好”

翻牌前没有多轮加注的情况下,翻牌后又完全没有危险张的牌面上要想让对手弃掉AA,几乎是一件不可能的事情

这个牌面基本可以排除一切2对的可能,如果对手中SET,那你已经近乎兆死,他没有急着把你打走的道理,他的全下只能传递一个信息,就是他不希望你跟
作者: Mirabelle    时间: 2011-3-30 13:56
回复 9# RichZhu


这个翻牌我倾向于跟注而非全进,对方如果是顶对或是JJ这种较弱的超对,他很难跟ALLIN,如果对方是纯诈唬,那就很有可能在转牌继续开枪,增大我们的收益
作者: RichZhu    时间: 2011-3-30 15:02
这个翻牌我倾向于跟注而非全进,对方如果是顶对或是JJ这种较弱的超对,他很难跟ALLIN,如果对方是纯诈唬,那就很有可能在转牌继续开枪,增大我们的收益
Mirabelle 发表于 2011-3-30 13:56


跟注的话,锅里有1700,你还剩1200,对手通常会觉得你是有牌的,即担心你“咬牙”跟注,更担心你在慢打,继续诈牌的可能性比较小。有些牌局,这里的反推显示的牌力未必比跟注强。另外如果对手拿着JTs这样的牌,跟注有可能给出两张免费牌,而且即便不中,河牌圈未必跟你的重注。

这里很多东西确实取决于当时牌局的情况。关于这手空诈是否“处理得非常好”,我觉得更多的是现场的感觉。从简单牌谱看,似乎有点勉强,但是如果楼主当时有自己的判断,认为懒猫有比较大的可能弃牌,我们也必须给楼主能够实施这种诈牌credit。也许楼主认为懒猫觉得自己跟注显示牌力,对方不会轻易在这种情况下诈牌,从而进一步强化了自己下注所代表的牌力,增加了自己成功的机会。我觉得楼主并不知道懒猫的牌力有这么强,但是却觉得自己的故事能打动懒猫。这个判断不是从牌力自下而上推断出来的,而是跳过这一层的观察与直觉。有些时候相互熟悉的牌手之间可能出现经过多层次的思考,错进错出。所以我在跟贴的时候是假设自己和一群陌生人在玩,没有很多信息。
作者: krieg    时间: 2011-3-30 15:07
前天还和楼主聊,感觉看书后有点急于求成,风格变化得有点大,也有点快。Bluff的确实太多了。正如Rich所说,这样的风格很容易被人看出来而遭到攻击。我觉得你要是能和以前的稳凶风格结合起来效果会好得多。

说到这两手牌,第一手,既然600的bluff被call了,考虑到你还有1000筹码,那样的flop你再打他几乎没有fold的可能,可能只能 c/f 了。

至于第二手的QJ6的flop,你JQ的顶2对确实很大,但K出现后,我觉得应该把锅控制好,虽然我认为K能帮上对手的可能性也不是特别大。如果确实帮上了,比较合理的解释应该是9T,而KQ等到大两对的可能性不是很大。 因为对一个preflop raiser,顶对大kicker是很有可能在flop下注试探火力的。剩下的就是判断对手有没有6。当然也不是绝对的,还要看当时对别人的状态和牌风的解读。
作者: wqlikang    时间: 2011-3-30 19:14
回复 12# RichZhu


    非常感谢RICI老师的留言,我刚开始学习哈灵顿的时候也明白这些道理[大牌大锅,小牌小锅],[过高的下注或加注通常意味着我不希望对方跟注],只是看了不会兄帖子后想试试长春的这种打法.看来还是有些太极端了除非我以后拿到NUTS时也这么打,这种METGAME我现在还远远达不到.风格还是应该均衡一些.听说您也喜欢围棋有机会可以一起讨论一下哈哈

作者: wqlikang    时间: 2011-3-30 19:31
回复 8# 漫步的懒猫


    懒猫兄也来了呵呵.说起上次那把FLOP是842我是45RAISE回去的,我觉得你很可能错过了翻牌,就算是超对我也有一定的出牌[尽管实在不多]你ALL我只有跑,但是你CALL使我有继续讲故事的可能  
TURN我打800还留下500我估计你也觉得大家关系不错扔了也无所谓了.正象各位所说的我没必要在很干的牌面下把你打走[如果我有SET],所以还是BLUFF的可能居大.你认为呢?
作者: wqlikang    时间: 2011-3-30 19:42
标题: RE: 最近有些迷茫,求高手指点
回复 13# krieg


    冒昧问一句 ,是谁啊?D?第2把是我先说话结果被对方抡回来,所以我才觉得有KQ的可能性.TURN我觉得如果JUST CALL,RIVER来A910我会非常难受[上面JQK6],就算什么也不出他ALL我也不知如何抉择
我ALL肯定不太好也许应该加一些FORD的比例
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-3-30 21:43
回复 16# wqlikang


    Rich分析得很清楚,我在Flop的跟注代表我牌力很强,但是说我是3条也过牵强。在这里我认为wqlk有能力判断我是超对。在turn上连续开枪很大可能性认为我无法扔掉超对。最起码我相信你的故事,弃牌后而且一旦知道你在诈,对于我们的后面交手有很大的启发。正如Rich所说,我们是经常在一起玩的朋友,我个人认为没必要在我纠结的时候玩命。

  正是这把牌促使我对你谈得这手牌做出非常容易的判断。我AK raise,你后面加注。我觉得你利用位置成分大于你牌大。我跟注后出K66,对我是个完美的flop,我check等你开枪,你飞快下注600,完全不考虑我KK缓打的可能性。我几乎可以断定你是任意两张牌。排除你手里QQ,JJ之流的大对。你应该draw in dead。所以我just call,turn出5,我飞快check,你check,我更加肯定。river 出 4,你绝没有showdawn value我check,认为你偷得可能性非常大。

   我为什么说你对我AA那把牌处理的好,是对比这把牌而论。因为动作有连贯性,故事非常圆满,起码对我这个当局者说。如果Mirabelle经常在这种情况下毫不犹豫得跟注或推,会很容易被高手设陷阱,输大锅。我个人不喜欢在深筹码时这种玩法。
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-3-30 21:58
回复 16# wqlikang


    Krieg 是德文好像应该是“战斗”的意思。楼主猜咱们圈里哪位围棋大高,曾经留学德国,还非常好战的呢?哈哈
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-3-30 22:08
回复 12# RichZhu


   "跟注的话,锅里有1700,你还剩1200,对手通常会觉得你是有牌的,即担心你“咬牙”跟注,更担心你在慢打,继续诈牌的可能性比较小。有些牌局,这里的反推显示的牌力未必比跟注强。另外如果对手拿着JTs这样的牌,跟注有可能给出两张免费牌,而且即便不中,河牌圈未必跟你的重注。"

   非常同意,我就是希望楼主这样想。可他继续开枪,那么不是空诈,就是三条了。当然也不排除他啥也没想,哈哈。如果对手是我在德国碰到的大鱼,我Call他100次。是吧,刺儿头?比老偷着乐。
作者: 不会打比赛    时间: 2011-3-30 22:43
Rich有什么围棋方面的问题可以跟楼主交流交流。楼主的围棋水平很高,有多高呢?这么说吧,楼主授两子跟降龙挂彩,我认为楼主的胜算在51%。
作者: 不会打比赛    时间: 2011-3-30 22:49
懒猫可以把在欧洲打的那两把AA写出来,问问Rich的意见。把这三把AA搞清楚了,就攻克了一个重要的实战难题。
作者: RichZhu    时间: 2011-3-31 02:32
  非常感谢RICI老师的留言,我刚开始学习哈灵顿的时候也明白这些道理[大牌大锅,小牌小锅],[过高的下注或加注通常意味着我不希望对方跟注],只是看了不会兄帖子后想试试长春的这种打法.看来还是有些太极端了除非我以后拿到NUTS时也这么打,这种METGAME我现在还远远达不到.风格还是应该均衡一些.听说您也喜欢围棋有机会可以一起讨论一下哈哈
wqlikang 发表于 2011-3-30 19:14

我觉得打牌在很大程度上还是追求形适合自己特点的自洽系统,而这个过程中,均衡一直是重要的考量。不论你的风格是什么样的,都离不开均衡。就像我们小时候练武术,无论你是什么套路,一旦失去重心,就只是中看不中用了,而且“中看”也只是给外行看的。这个大概只能通过自己有意识地不断调整做到。

看到你也喜欢围棋顿时眼前一亮,看到后面比赛的帖子出了一身冷汗,差点被套进去,哈哈。另外,以后直接称我Rich比较好,大家一起讨论牌是一件乐事,也是共同提高的过程。
作者: RichZhu    时间: 2011-3-31 02:46
回复  wqlikang


    Rich分析得很清楚,我在Flop的跟注代表我牌力很强,但是说我是3条也过牵强。在这里 ...
漫步的懒猫 发表于 2011-3-30 21:43

应该是我没说清楚。“另一方面,这个牌面两对的可能性很小,出现暗三而慢打也相对安全。”我这句话是想说wqlk的牌不排除暗三,但是因为暗三慢打相对安全,所以如果wqlk翻牌出暗三跟注的可能会比危险牌面时候更大一些,因而在wqlk加注的情况下,暗三的机会相对小一些,再加上两对的可能也比较小,所以才有后面的推论,“我有理由认为我的AA有非常大的机会是领先的”。当时回帖比较困,跳跃了一下。。。
作者: RichZhu    时间: 2011-3-31 02:55
Rich有什么围棋方面的问题可以跟楼主交流交流。楼主的围棋水平很高,有多高呢?这么说吧,楼主授两子跟降龙 ...
不会打比赛 发表于 2011-3-30 22:43


不会这么夸张吧?冒昧地猜一下,是和广西华蓝的那位重名还是真是其本人?
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-3-31 08:58
回复 23# RichZhu


  “  Rich分析得很清楚,我在Flop的跟注代表我牌力很强,但是说我是3条也过牵强。在这里 ...
漫步的懒猫 发表于 2011-3-30 21:43 ”

  不好意思,Rich,是我表达能力太差,忘了加句号 。让您误会了。我是想说我希望wqlk想到我牌力很强,但是让他认为我是3条太难。

“不会打比赛”围棋摆4子和楼主下也不保赢啊。
作者: 不会打比赛    时间: 2011-3-31 09:49
我三子完胜洗河那盘,懒猫降龙都在吧?楼主让我四子,可以跟他赌一顿饭。虽然不保赢,但是保证能把他累得饭都吃不下去。
作者: enenppl    时间: 2011-3-31 10:06
Don't bluff to bluff,

Or Even don't bluff to win a pot

Bluff  to let your op think you are bluffin ...
youngtercel 发表于 2011-3-30 06:38



    說得好.
作者: RichZhu    时间: 2011-3-31 11:31
回复 25# 漫步的懒猫

哈哈,比赛还是比我强。我曾经被铸久打到过八子,惨绝人寰啊。
作者: RichZhu    时间: 2011-3-31 11:34
我三子完胜洗河那盘,懒猫降龙都在吧?楼主让我四子,可以跟他赌一顿饭。虽然不保赢,但是保证能把他累得饭都吃不下去。
不会打比赛 发表于 2011-3-31 09:49


问题是如果你赢了,你还有力气去饭馆吗?
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-3-31 11:58
回复 28# RichZhu


   “ 哈哈,比赛还是比我强。我曾经被铸久打到过八子,惨绝人寰啊。”

   下棋的大多都有被高手蹂躏的这经历。带我问江老师夫妇好。比赛“完胜”洗河三子局我确实在,说好当晚我请客去“三只耳”餐厅,估计洗河下棋时在琢磨晚上要吃那种鱼
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-3-31 12:05
回复 26# 不会打比赛


    不过我还是很佩服比赛兄对高手的成绩,不像我,被曹薰铉,李石头让4个都被痛宰。差距啊!
作者: luckypanda    时间: 2011-3-31 12:09
果然是物以类聚啊,这些人太过分了,怎么个个都是围棋高手?还让不让我们这些不会下棋的人活了?
作者: bimon    时间: 2011-3-31 18:47
可惜我来德国的头几年都不知道德国还有下棋的,等我05年去Branschweig下比赛时,Krieg已经走了,错过了当面学习的机会,而且Krieg一跑路,德国围棋就是那两个小韩的天下了
作者: pokerbean    时间: 2011-3-31 19:41
本帖最后由 pokerbean 于 2011-4-1 03:48 编辑
果然是物以类聚啊,这些人太过分了,怎么个个都是围棋高手?还让不让我们这些不会下棋的人活了?{:148_290: ...
luckypanda 发表于 2011-3-31 12:09


嗯,而且还不是一般二般的高手啊,全国亚军都出现了……我就说Rich的终极理想(或曰阴谋)是把这里变成围棋论坛么。

太让人羡慕嫉妒恨了,芮乃伟是我的偶像啊。
作者: wqlikang    时间: 2011-4-1 01:31
回复 32# luckypanda


    哈哈今天不瞎打打了偶尔BLUFF一下还真没人跟,AA还DOUBLE一姐姐的KK,庆祝一下呵呵
作者: Howard    时间: 2011-4-1 05:08
只在《体坛周报》上看见过曹薰铉、罗洗河、常昊的无语漂过。。。 太藏龙卧虎了吧

以前觉得老插和rich最牛逼,不会打比赛笑了
觉得不会打比赛已经上了天了,降龙笑了
降龙总不会有人拿住了吧?wqlikang笑了
作者: RichZhu    时间: 2011-4-1 05:31
只在《体坛周报》上看见过曹薰铉、罗洗河、常昊的无语漂过。。。 太藏龙卧虎了吧

以前觉得老插和rich最牛逼,不会打比赛笑了
觉得不会打比赛已经上了天了,降龙笑了
降龙总不会有人拿住了吧?wqlikang笑了
Howard 发表于 2011-4-1 05:08


这个太经典了。对老插不服的飘过。。。
作者: Happy    时间: 2011-4-1 07:32
本帖最后由 Happy 于 2011-3-31 19:43 编辑

回复 36# Howard


    的确,看的我一楞一楞,忍不住窃笑。。。


作者: krieg    时间: 2011-4-1 11:03
回复 36# Howard


    能在棋上面拿住康师傅的,同时poker又有一定水准的,估计这个世界上很难找出来,到目前为止。
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-4-1 11:27
回复 39# krieg


    只有车敏株了,不知道江铸久老师打不打牌?
作者: 漫步的懒猫    时间: 2011-4-1 11:31
回复 36# Howard


    觉得懒猫最牛逼,全世界人都笑了。怎么还有人想把我弄成醉猫啊
作者: krieg    时间: 2011-4-1 11:42
回复 40# 漫步的懒猫


    车估计棋上搞不过康师傅
作者: 不会打比赛    时间: 2011-4-1 12:06
车老在棋上能拿住康师傅?懒猫喝的不少。
作者: maijiaron    时间: 2011-4-1 21:43
直得学习,对新手来说是个好的例子...
作者: 德扑AKs    时间: 2016-1-12 18:57
昨天在翻牌ABB开枪诈唬。转牌再打,河牌推,对手赢了还给我个大拇指,有点气
作者: 修道    时间: 2016-1-31 09:28
康师傅是谁?




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