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标题: MTT一手牌讨论 [打印本页]

作者: lgm19910926 时间: 2017-3-9 11:30
标题: MTT一手牌讨论
BIG 16.5 剩50人左右，盲注1500/3000，前卫utg+1 chipleader（26W） open 8400， hero bb（24w） call with 56s， flop K47r，oesd with backdoor flush draw。 utg+1 cbet 8400， hero call。 turn 8，hero donk 17500， utg+1 raise 47500， hero 3bet 95000w，+1 call。 river 7， hero check ，+1 allin 14w，hero crying call， utg+1 show KK。。。我有2个疑问，1. turn上的处理是不是很差？如果读对手two pairs or set就应该shove for value避免公对和单张成顺kill action，如果读对手强K或者AA就可以call住河牌再打价值。。mini-3bet是非常差的决策 2. turn被call住大概率就是两对和set，对手河牌allin 顺子应该是可以扔掉的？扔了剩12w筹码还有40bb，比均码还长。。。
PS：call完我觉得自己真蠢，这么健康的筹码量居然一把就被清了。

作者: afa 时间: 2017-3-9 11:53
最该问的应该是翻前该不该fold吧？

作者: lgm19910926 时间: 2017-3-9 15:54

afa 发表于 2017-3-9 11:53
最该问的应该是翻前该不该fold吧？

80BB长筹码，同花连张肯定可以捍卫大盲的。我就是想问翻后的处理

作者: 蝈蝈的时光机 时间: 2017-3-9 17:06
本帖最后由蝈蝈的时光机于 2017-3-9 17:09 编辑

我觉得具体问题你自己已经回答了
turn上hero donk 半pot，遇到utg 大reraise反抗，基本可以判断UTG＋1至少是两对，也可能set了，继续mini－raise，UTG＋1 call，到这里，我觉得强K可以排除了，剩下就是AA／两对／set，（如果也是顺子估计这里就allin了），AA一般也是大概率fold，如果迷信AA，希望到到最后博set的，估计也留不到这个时候；
第一个问题是，你只是mini－raise，给两对和set买牌的赔率太合适
第二个问题，也是最大的问题，在river大概率成full的情况下，你还是支付了，在UTG＋1 turn上跟你缠斗的情况下，还是寄希望于对手只是强K bluff，的确有点不合适

作者: youngtercel 时间: 2017-3-9 18:05
我觉得这手牌最大的问题不是牌局本身，而是你事后的纠结。

假如你turn shove，被秒call, 结局一样。来讲个bb的故事。会好受一些吗？

其实本质上这牌无非就是KK 与56 推了，只有21% 胜率，输的无意外

既然玩了，就不要纠结了。

Turn Shove 未必就比MiniR好，

River fold 未必比 call好，

甚至---翻前SC fold 也未必比 call 好。（3bet不失为一个选项）

不必一定要从close 的decision里面分出对错来..

耸耸肩，潇潇洒洒地玩一下局吧

作者: 心难在焉 时间: 2017-3-9 20:29

youngtercel 发表于 2017-3-9 18:05
我觉得这手牌最大的问题不是牌局本身，而是你事后的纠结。

假如你turn shove，被秒call, 结局一样。来讲个 ...

不明所以...

作者: 心难在焉 时间: 2017-3-9 20:30
转牌shove肯定不好，不过你3bet尺度太小了

作者: afa 时间: 2017-3-9 23:22

lgm19910926 发表于 2017-3-9 15:54
80BB长筹码，同花连张肯定可以捍卫大盲的。我就是想问翻后的处理

长筹码对你这手56s是好事还是坏事？

有时人的惯性思维并不正确。

作者: keybattle 时间: 2017-3-10 02:08
本帖最后由 keybattle 于 2017-3-10 02:09 编辑

UTG + 1 open range 77+, AQo+, AJs+

56s对这个range 你有30% equity。

不知道有没有ante, 有ante, clear call。没有ante, 你需要29% equity

虽然你的raw equity 足够，但是你没有位置，很难兑现你的所有equity。而且比赛作为筹码第二多的深筹码，不建议去跟chip leader打。
AP 河牌是可以弃掉的。。。

作者: yyy6 时间: 2017-3-10 07:14
的确turn上min raise比较差，这里我们已经极化，应该全进。翻前clear call flop也没问题 river as played 要看turn有没有后门花。

作者: lgm19910926 时间: 2017-3-10 08:35
标题: RE: MTT一手牌讨论

youngtercel 发表于 2017-3-9 18:05
我觉得这手牌最大的问题不是牌局本身，而是你事后的纠结。

假如你turn shove，被秒call, 结局一样。来讲个 ...

如果turn shove 被 beat，我就不会来讲故事了。就是因为turn 没有 push，才有了river讨论的的空间。

作者: lgm19910926 时间: 2017-3-10 08:41

afa 发表于 2017-3-9 23:22
长筹码对你这手56s是好事还是坏事？

有时人的惯性思维并不正确。

朋友。你就不能给你的观点加一点论据支持么？

作者: lgm19910926 时间: 2017-3-10 08:44

蝈蝈的时光机发表于 2017-3-9 17:06
我觉得具体问题你自己已经回答了
turn上hero donk 半pot，遇到utg 大reraise反抗，基本可以判断UTG＋1至少 ...

那你在同样的情况下会怎么玩呢？

作者: lgm19910926 时间: 2017-3-10 08:53

keybattle 发表于 2017-3-10 02:08
UTG + 1 open range 77+, AQo+, AJs+

56s对这个range 你有30% equity。

有理有据，令人信服。不过ante肯定是有的，equity肯定是够的。

作者: twiskki 时间: 2017-3-10 09:36
我觉得preflop call是没问题的，turn上如果没有shove的话，river可以考虑fold，但是会比较艰难。
和长筹码打起来，turn上我可能不会donk。

作者: afa 时间: 2017-3-10 11:55

lgm19910926 发表于 2017-3-10 08:41
朋友。你就不能给你的观点加一点论据支持么？

需要什么论据支持？你自己的打牌进程和心理活动做了最好的诠释。

不是这手56s该不该打，是你不该打这手56s。

我点到这里已经很对得起你了。

作者: afa 时间: 2017-3-10 12:23

lgm19910926 发表于 2017-3-10 08:53
有理有据，令人信服。不过ante肯定是有的，equity肯定是够的。

equity是不够的。

keybattle整个回复很好，唯一容易误解的地方就是equity，结果你就误解了。

作者: 心难在焉 时间: 2017-3-10 13:14

yyy6 发表于 2017-3-10 07:14
的确turn上min raise比较差，这里我们已经极化，应该全进。翻前clear call flop也没问题 river as played ...

请教大神，这里不需要3bet保护我们的咋呼吗？还是我们的咋呼也要3betshove？

作者: lgm19910926 时间: 2017-3-10 16:48

afa 发表于 2017-3-10 11:55
需要什么论据支持？你自己的打牌进程和心理活动做了最好的诠释。

不是这手56s该不该打，是你不该打这手5 ...

好吧，还是说声，谢谢指教。

作者: lililili11 时间: 2017-3-10 17:27
没位置，有本事的就保守，没本事的就盖牌，诚哉斯言。

作者: yyy6 时间: 2017-3-14 16:30

心难在焉发表于 2017-3-10 13:14
请教大神，这里不需要3bet保护我们的咋呼吗？还是我们的咋呼也要3betshove？ ...

对。都shove。

作者: msllms 时间: 2017-3-14 18:13
打的很好就是运气差些，你只输kk。

作者: lcpywj 时间: 2017-3-15 11:17
转牌你3bet，他只是平跟，可能是考虑到有顺面？如果转牌没donk，只是check-call，河牌见公对，又是深筹码，也check-call，就不会损失那么大？总之，因为面对的是cl，需要谨慎一些？哈哈，我也是菜鸟，换作是我也是翻前会跟，然后可能也被清空了，我觉得这里，转牌推，他应该也是大概率会跟，毕竟他只输一手牌，而且会有10张补牌。
——期待高手解读！

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