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标题: 再来问一手牌这里推了是+EV吗？ [打印本页]

作者: sky1021 时间: 2017-3-6 00:38
标题: 再来问一手牌这里推了是+EV吗？
5 10 ANTE 2 娱乐级别
我600块左右，小盲位拿到77，前位LIMP了两家，庄+2 OPEN 55，连我在内，一共5人POT，对手没有明显标记过是老板，所以都当是REG

FLOP 6 8 4 天花面 POT 300，ALL CHECK

TURN 8，我小盲位，直接推了剩下560

思路如下：
PF 翻前中SET 赔率合适，没啥说的

翻牌天花面全过，OPEN的选手也过，这里换位思考，如果是超队，超队+买大花，这里必CBET，同理，AK AQ+买大花，这里也必CBET。ALL CHECK表示没人有这些牌，除了天花埋伏

转牌公对面，好牌，我直接推了，只有天花能跟，那么问题来了

我用560，去赢300，需要65%的胜率勉强保本，也就是说，其他4个人全部弃牌的概率为35%以上，我就有利可图

那么刚才的分析，除非天花，否则全部弃牌

那么4个对手，有天花的概率是16%，也就是我的胜率高达84%，（数据来源，详情请见我另一个贴http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... p;extra=&page=2）完全有利可图

不知各位高手见解如何

作者: 一条三文鱼 时间: 2017-3-6 06:24
本帖最后由一条三文鱼于 2017-3-6 06:37 编辑

抛砖引玉，试着回答一下lz

lz的假设：
1.flop的action排除对手的超对和ax带a花。只有flopped flush trap.
2.turn我们push“只有”flush+full house能call

正常来说，我们在小忙call 5bb的range 大概是:
22-tt，jj（tt，jj估计还要打个折扣）
ato-aqo，ako（ak和aqs打个折扣？）
kqo，松一点可以有jto-qjo。（这里的某某o包括suited）
axs（x<t）

针对假设：
1.作为对手如果100% bet A high flush draw+over pair，那么他ck意味着什么呢？他的ck range岂不是变得超级weak？一个平衡的选手会以一定的frequency去ck 这些牌来defend自己的ck range，让自己不那么容易被读。当然了，牌局不同结论也不同。如果lz的对手总是bet这些牌，其实他们是很好对付的。

2。我们的value range：flopped set+flush combo 其实并不多大约20个吧。这样我们bluff combo就不能多于10个从而让对手indifferent of calling。
如果这里我们shove77，与之等价的22，33，55，a6s，a4s我们是否shove呢？这样会让我们bluff过于频繁而让对手call down light有利可图。也就是说，我们偏离的太多，对手的call down也会变多，不只是flush+fullhouse了。

一点浅见。

作者: 尼禄 时间: 2017-3-6 09:50
5人底池 vs德x圈神奇选手谈论ev就是耍流氓。这些人既会慢打AA kk 后位limp入池又能在多人池天顺面里埋伏

作者: 尼禄 时间: 2017-3-6 09:55
埋伏暗三条。nuts check到河底期待一个checkraise的更是大有人在。对于不确定的具有这类倾向的多个对手竟然想要allin bluff去拿弃牌率……如果这里你偷到了那这个局反倒是没多大打头了对手都太正常太不支付了这里能够多人池去push的只有顺子和葫芦你会惊讶的看到对手拿AAcall了上来

作者: yhmn 时间: 2017-3-6 10:30

尼禄发表于 2017-3-6 09:55
埋伏暗三条。nuts check到河底期待一个checkraise的更是大有人在。对于不确定的具有这类倾向的多个对手竟 ...

有同感...这个级别打老实牌可能更好

作者: sky1021 时间: 2017-3-6 11:06

尼禄发表于 2017-3-6 09:55
埋伏暗三条。nuts check到河底期待一个checkraise的更是大有人在。对于不确定的具有这类倾向的多个对手竟 ...

确实是这样
1020及以下级别，确实盯着自己牌打就好

但这桌子打下来的感觉是没有这类选手的所以这里我破天荒尝试了一下

作者: sky1021 时间: 2017-3-6 11:13

一条三文鱼发表于 2017-3-6 06:24
抛砖引玉，试着回答一下lz

lz的假设：

感谢这位兄弟详细回答

确实 1020及以下级别是没有特别难缠的对手的

我的形象还是以实牌为主，当然我不确定对手是否也这么认为

作者: Juuuuust 时间: 2017-3-6 13:19
为什么要all in 呢？bet2/3 pot 不是一样达到目的吗？河牌不出club，你可以很愉快的check down，对手除了nuts没什么牌能call turn and bet river.

作者: sky1021 时间: 2017-3-6 16:06

Juuuuust 发表于 2017-3-6 13:19
为什么要all in 呢？bet2/3 pot 不是一样达到目的吗？河牌不出club，你可以很愉快的check down，对手除了nu ...

有道理，这样的EV应该更高

作者: 尼禄 时间: 2017-3-7 08:47

sky1021 发表于 2017-3-6 11:06
确实是这样
1020及以下级别，确实盯着自己牌打就好

AA KK一局才出多少个，只打一会你是不能判断对手不埋伏的。

而埋伏，是所有鱼，甚至相当一部分reg都会干的事，多人池里防一手一般没错

另外我看到你这个问题，第一个想法也是，干嘛要allin去偷？ 2/3pot不是足够了吗？真觉得对手很弱， 1/2池也够啊，不过你打掉的也都是比你差的牌罢了，但即使这样也是+ev的。问题是在这个board上你觉得你77是大的概率有多大？

作者: sky1021 时间: 2017-3-7 09:16

尼禄发表于 2017-3-7 08:47
AA KK一局才出多少个，只打一会你是不能判断对手不埋伏的。

而埋伏，是所有鱼，甚至相当一部分reg都会 ...

此话在理，1/2底池~2/3确实也够了，还可以省下几百块

当时确实欠缺思考

多谢回复

作者: amandag 时间: 2017-3-7 10:15

尼禄发表于 2017-3-6 09:55
埋伏暗三条。nuts check到河底期待一个checkraise的更是大有人在。对于不确定的具有这类倾向的多个对手竟 ...

完全同意。这里allin 去偷根本没必要 1.你的牌有show down value 2. 小级别打牌打到心中有牌的境界是大忌

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