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标题: cash game 深筹码应该怎么调整策略? [打印本页]

作者: 三脚架 时间: 2017-2-27 23:43
标题: cash game 深筹码应该怎么调整策略?
本帖最后由三脚架于 2017-2-27 23:45 编辑

我说下背景 caino game 9人桌, 1/1£ 盲注, 买入上限500BB. 买入下限40BB. 一半0点以后80%玩家有效超过250BB, 同时出现几个400BB 500BB的深码.有时候也有桌上出现均码300BB+,3个玩家以上的坐拥600BB+, 800BB, 1000BB+有效的情况。
桌子上有人straddle 有人不straddle (这里只能单次straddle). open size 在深了之后在7-10bb左右, 也有3bb-4bb的小额open.
动态比较松浪, 一般3-4人进翻后打。桌上有鱼, 也有打的好的玩家。鱼:渔夫约2:1.

Hero bankroll 约10000个BB.
水平PS NL10 zoom breakeven, NL10 常规盈利, live 最近500小时12BB/h, 长期2000小时7bb/h 玩家。
情绪管理相对可以。

现在几乎在打200bb有效, 如果觉得技术排在桌上Top2 就尝试cover 全桌来打。

深筹码有没有什么啥需要着重注意的?
那里可以看到live深筹码的德州相关的资料? 目前只觉得墙的深筹码是很好的。

我还有个疑惑是深筹码river和pre需不需操作来平衡?
这里指river xr jam bluff, 超pot jam bluff, 2bet jam, 3bet jam bluff.
还有需要不需要pre 5bet bluff 或者5bet light(350BB 有效在river, 非limp pot 几乎在river 3bet就打光了, 翻前几乎需要6bet 才能打光)
什么时候使用all in bluff (非semi bluff 或者equity极低的semi bluff) 这个核武器?

我印象里深筹我all in bluff几乎都被call了, all in value 对手也call的挺多的。如果完全不bluff, 对手是不是仍然fold不掉自己的4th 5th nuts?

作者: hust_1986 时间: 2017-2-28 00:03
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作者: hust_1986 时间: 2017-2-28 00:20
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作者: Howard 时间: 2017-2-28 01:04
我感觉楼主说的那些5bet bluff， river xr bluff之类的倒还在其次。最重要的应该是调整起手牌的期望值：

AKo-ATo, KQo 这类牌在前位，一旦有效筹码超过300BB，形同鸡肋，很难实现+EV。这时候筹码深度是我们的拖累。

而在后卫，要大大增加3bet range。比如limp两三个，co 松人open，深筹码我在纽扣会3bet大约15%的牌，只要被call以后spr还大于6，Q8s，84s, 76o，这样的牌我都会去3bet

作者: hust_1986 时间: 2017-2-28 01:21
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作者: hust_1986 时间: 2017-2-28 01:24
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作者: Howard 时间: 2017-2-28 02:30
不合理。大盲 bet你才能call。大盲没有bet，你咋call

作者: 三脚架 时间: 2017-2-28 04:30

Howard 发表于 2017-2-28 01:04
我感觉楼主说的那些5bet bluff， river xr bluff之类的倒还在其次。最重要的应该是调整起手牌的期望值：

A ...

感谢霍师父参与讨论。

我想先说下3bet的问题。因为这里1/1 相当于美国1/2, 最小级别, 大约Top10%的牌是对手是100%入的, 深筹码相翻前相对紧弱一些, 在HJ CO这样的位置pfr 约在15%左右。即使对手25% pfr, 3bet 产生的弃牌率也比较低 (300BB有效6bb open, 3bet 20BB, 对手是不会放弃Top 10%的牌力)。

还有关键的问题是3bet 可能无法实现隔离的目的, 很容易被其他对手KJs 66 ATs 89s+的牌力cold call.
比如V1 5bb open, V2 cold call, Hero btn sqz 到25BB, 假如sb bb有1个cold call或者有一个limp-cold call, 那么V1 V2 都会call. 300BB 有效的话SPR=3:1, 但是这里的SPR是一个伪SPR, 这里拿到TPTK其实是比较尴尬的。

所以说用15%的牌去3bet 25%的open range我觉得略松, 通过3bet 产生不了弃牌率不说, 反而隔离了自己. 翻后摊派价值极低, 需要bet bet bet或者bet bet 这样的方式来偷取, 徒增波动, EV却不高 (对手感觉对了或者高兴了拿个3rd pair call down都有可能)。

然后说下霍师父说的3bet range. 我个人觉得深筹码翻前sqz, 3bet light, 3bet bluff+的EV比较薄 (主要对手不会给我们 70% 80%这样的3bet). 所以我的3bet的range可以说是: JJ+ AQ ATs+, KJs+, 同时JTs-54s, J9s, A5s, A4s 偶尔call, 偶尔flat。

然后根据深筹码牌力的改变, 我是放弃T9o-的, A7o-。不是说通过位置优势不能打这些牌, 但是因为对手call的比较驴且这些牌在深筹码这些牌翻后表现太差了, 实在很难支撑turn和river的激进度。且这些牌想玩肯定是3bet>flat open, 3bet 可能打不出正EV前面已经提了, flat 则更差, 干脆直接丢了。

总之我这里低级别, 深筹码, 我觉得仍然是一个需要以摊牌盈利作为主要盈利的游戏。所以即使3bet light, 我也会选择A4 A5s, 87s, T8s T9s 这样的牌。如果对手3 4BB open 我可能会用KQo KJo这样的牌3bet. 虽然87o Q9o数量多, 但是9人桌低级别, 多数时候是要翻后打的. 所以深筹码我跟喜欢用翻后表现好的牌, +位置优势去打一个大pot。

可能我打的比较紧?? 这样的动态追求弃牌率追求非摊牌盈利重要么?

作者: 三脚架 时间: 2017-2-28 04:44

Howard 发表于 2017-2-28 01:04
我感觉楼主说的那些5bet bluff， river xr bluff之类的倒还在其次。最重要的应该是调整起手牌的期望值：

A ...

还有一个问题是深筹码我倾向于放弃用44-去setmining, 说白了就是只在 btn玩44 33 22. 因为能干掉只能是两对，有时候击中了set也不敢放手去打最大价值，然后就是被set over set基本200BB是要干出去的，不知道对不对。

作者: 三脚架 时间: 2017-2-28 04:47

hust_1986 发表于 2017-2-28 00:20
至于要不要bluff，我觉得这不应该是一个问句

我说的是all in bluff... 比如深度在400BB+的情况

作者: sexrange 时间: 2017-2-28 07:25

Howard 发表于 2017-2-28 01:04
我感觉楼主说的那些5bet bluff， river xr bluff之类的倒还在其次。最重要的应该是调整起手牌的期望值：

A ...

非常赞，位子担心的是桌上一半短码，一半深码。隔离非常重要。

作者: sexrange 时间: 2017-2-28 07:38

三脚架发表于 2017-2-28 04:30
感谢霍师父参与讨论。

我想先说下3bet的问题。因为这里1/1 相当于美国1/2, 最小级别, 大约Top10%的牌是 ...

挤压效果不好，直接50BB啊，这种动作频率又不会很高。如果正好toprange,,那不是价值满满。这样的动作，只是让对手callopen,calllimp的动作不要太松。如果都是多人池进去看翻牌打德州岂不是很无聊。

作者: hust_1986 时间: 2017-2-28 09:26
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作者: hust_1986 时间: 2017-2-28 12:07
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作者: 尼禄 时间: 2017-2-28 15:57

Howard 发表于 2017-2-28 01:04
我感觉楼主说的那些5bet bluff， river xr bluff之类的倒还在其次。最重要的应该是调整起手牌的期望值：

A ...

  我觉得这种调整一点都不丧心病狂，把波动放在翻前、有位置的情况，才是控制波动的最佳手段

  楼主说的那些5bet bluff，我觉得倒是英国cashgame 1/2里顶顶不需要的东西，你能不做这些疯狂bluff----如你所说都被calldown了，

  盈率可能要提升一大截；  而支付你的那些人，也未必就是受你bluff的影响才call，他们只是喜欢自己的牌罢了

  bluff的问题从来都不是需不需要做，而是能否做好，如果每次大bluff都被抓也就说明要么bluff的不够好，要么对手不能够被bluff---这一点恰好符合现场最低级别的特征

  用翻前的激进来营造形象比用河牌jam便宜太多了

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