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标题: 牌谱，有闲的进来瞅瞅。 [打印本页]

作者: wc1432 时间: 2017-2-27 16:16
标题: 牌谱，有闲的进来瞅瞅。
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-27 16:18 编辑

对手 ChipsLeader 深肤色老美。
200BBvs2000BB+。

MP limpKQs， btn ChipsLeader open 4BB， BB call，我call(pot 12.5 BB)， flob QhTh6c， check， check， btn cbet10BB, BBcall，我raise 25BB， btn call， bb fold(pot 72.5)， trun 6d, 我check， btn bet 60BB, 我call(pot 192.5)， river 2d，我check， btn all in，我call show AQo。

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桌上不是无限买入，所以2000BB+肯定是大水上，对手并不熟悉，上桌1个小时以内，前面交手过一次， btn 55 被bb的他3b后 AA46的面上他满pot两条街被我在转牌的mini raise打走，阅读不是很多。
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这牌要出问题就出在翻牌前，翻牌后应该说是没位置控池打。

可以骂打的臭，可以扔板砖，但最好还是能分析AQo河牌到底是bluff还是value？

作者: hust_1986 时间: 2017-2-27 22:43
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作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-2-28 10:01
我同意楼上，不一致是这个牌最大的问题，你check raise希望自己reping什么牌呢？Turn上又check call什么？或者说你觉得BTN会是什么range？

作者: smileonly 时间: 2017-2-28 10:37
flop check raise, turn 就不能 check call，一下BTN 的 AQ 基本确认领先你了。
river pot 200bb，你后手才100bb
turn 要不check fold，要不check allin

作者: wc1432 时间: 2017-2-28 15:57
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-28 16:22 编辑

smileonly 发表于 2017-2-28 10:37
flop check raise, turn 就不能 check call，一下BTN 的 AQ 基本确认领先你了。
river pot 200bb，你后手才 ...

我师父也是这样说这手牌， bet fold， check all in， check fold。我选了最差的check call。

但你说的我转牌check就判定领先，并不能够吧， check raise check call check call 亮出个TT QT，你觉得说的通吗？

如果对手是AA KK，哪这手牌我没话说，别人打的好，读牌精准，但AQ你说就读自己领先了，并不认同。

就不久前， btn AJs open， flob J84(有买花面)，大盲check call，转牌8，大盲暴力check raise，河牌空气check check， show45s没有redraw，这手牌因为有位置，不然绝对河牌是fold。

作者: wc1432 时间: 2017-2-28 16:06
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-28 16:23 编辑

hust_1986 发表于 2017-2-27 22:43
当然是value
这牌如果我是BTN河牌一样value你，不过可能不会allin
主要是怕你calll不动

在flob的check raise也存在多手牌的可能， TT， QT，强draw。转牌的check call和河牌的check排除了TT这手牌，而更像是QT，如果我是QT两对发出公对担心open的人是AA KK做check call应该也聊的通的，毕竟我在flob做过check raise。

不是说要控pot打而去做check raise，而是事后才想到牌力尴尬和没有位置要控池。
至于你说的value，来讲讲你的逻辑，具体一点，你自己AQ 在QT662无花的面上讲一下flob被check raise之后自己转牌满池河牌推all in 具体的value思路，你在value那些牌？

作者: wc1432 时间: 2017-2-28 16:12
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-28 16:25 编辑

SleeplessInSEA 发表于 2017-2-28 10:01
我同意楼上，不一致是这个牌最大的问题，你check raise希望自己reping什么牌呢？Turn上又check call什么？ ...

河牌一点问题没有，问题出在转牌上。

至于说range，我认为单张Q河牌推不出来，如果是QT TT我认。

不是觉得自己打的对，是觉得自己打的是有更多问题，对手打的更莫名其妙。
对手showAhKh， TT， QQ，我都不奇怪，甚至Q9, QJ, KJ,我都不奇怪，唯独AQo有点奇怪。

作者: 尼禄 时间: 2017-2-28 16:25
flop 俗称试牌，试出了牌力吗？可能AQ KK ，可能draw 花

是AQ+ 你就check fold turn呀，是draw就继续bet turn呀， check turn对手的QJ，QT会bet吗？

river的call真的很难

btw，这个对手打得非常好，面对他你的KQs以下的牌没位置最好不要玩

作者: wc1432 时间: 2017-2-28 16:44
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-28 16:52 编辑

尼禄发表于 2017-2-28 16:25
flop 俗称试牌，试出了牌力吗？可能AQ KK ，可能draw 花

是AQ+ 你就check fold turn呀，是draw就继续b ...

是应该check fold， check all in trun， call trun call river。

尤其river他推出来我觉得不是QQ就是AK买花失败，轻松call了，结果眼睛被亮瞎了。

这个牌可以raise，但不应该是flob，转牌再checkraise，效果就明朗了。

作者: wc1432 时间: 2017-2-28 16:49
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-28 16:50 编辑

很多读转牌checkAQ就领先的，那么我们换一个思路来问这个问题。

hreo btn AQo open4BB， bb call，中位limp call， flob QhTh6c， check， check， hero cbet 10BB, BBcall，中位raise 25BB， hreo call， bb fold， trun 6d, 中位 check， hero bet 60BB，中位all in(170BB),
该如何处理？

作者: hust_1986 时间: 2017-2-28 17:54
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作者: mobility 时间: 2017-3-1 00:21
Turn 6 出来不好打了吧尤其是ck之后对手只能bet, rep AA KK bluff QT, 同时charge各种顺子draw 你又没all in ，river继续演吧感觉bluff value都有只输tt 可你pre没raise , QT他有一个Q blocker

作者: 尼禄 时间: 2017-3-1 00:24
代入一下，这牌我是btn这个人，我的每条街都会跟他一样---但我承认，river的shove只有我最好状态的时候才打的出来，所以可能他比我打得更好。

pre open非常标准，我觉得4bb还偏小，4-7bb都可以，看自己的心态，一般有人limp我AQ+是要raise pot的

flop  QhTh6c，  前边bb和mp都check，这里 tptk 极有可能是最好的牌，但牌面有多种draw不可能放免费牌，应该cbet 100% ，size 在2/3 以上
ok， bb弃牌了，但遭到utg 的checkraise，可是size 只有我bet的2.5倍，这里AQ必须call。这个checkraise的size我理解对方牌力不是太强，不排除有某些打反向扑克的人越小牌r越大，越大牌越埋伏，大多数时候还是牌力和下注大小直接相关，代表了牌手的一种本能。此外我觉得utg应该是个reg，  不至于在中前位limp call AA KK而不3bet，因此根据bet size交流是最可靠的。 so i call。

turn  6 d，对于draw来说是一张空气，并且降低了对手持有66的可能性---这手牌我最担心的就是66，TT。 utg check。这里我会分析utg持有的牌， cr flop后在turn掉张清顺以外牌的情况下又示弱，  我的AQ仍然很有可能是最好的牌， or 分钱，这里我bet 2/3pot，如果对手这时cr shove，我弃牌，对手跟注，river不出清顺我继续valuebet。

river 2d，彻底的空气，不改变我们的牌力。  对手很有可能AQ，这里shove他仍有fold可能； KQ，JQ---从raise size来看不排除这两手牌---仍可能支付我，且底池经过flop的cr造池已经很大，这里可以很自然的shove。这里我不需要精准的读出对手是哪一手牌，我也没有这么神通，只是对手turn的check-call，并且河牌再次check，已经给了我他牌力不足的tell，在这个特定牌面下AQ到river依然是很大的牌，如果后位过牌会错过巨大的价值，比较保险的我会bet 1/2底池，但对utg有特定阅读这里也可以shove打光。

一个顶对拿到满value并不是什么稀奇的事情。

作者: mobility 时间: 2017-3-1 00:28
而且对手确实可以rep busted flush draw to induce a hero call 对手看来你 Tx和各种draw, turn all in 搞不好也会call你

作者: 尼禄 时间: 2017-3-1 00:34

wc1432 发表于 2017-2-28 16:49
很多读转牌checkAQ就领先的，那么我们换一个思路来问这个问题。

hreo btn AQo open4BB， bb call，中位l ...

这里是个很easy的fold，基本上是必须fold。
如果对手在AQfold以后show出一个KQs， ok，给他一个标记以后call down就是，能打出这种牌的人以后一定还会这么干

事实上是没有几个正常级别的reg会拿KQ这么打，一旦他cr shove turn他就是TT，甚至66，这倒是非常符合鱼玩这两手牌的逻辑

---虽然我觉得TT， 66甚至QQ最好的打法还是自己继续bet turn， bet river

楼主比较拒绝各条街的批评，事实上看不看结果这手牌都不太好

而对手能够打的如此的好， flop 的checkraise是最明确的信号 -----200bb的深筹码， QT6 hh的清顺抽牌面，拿到set，特别是QT top2不该拼命造池把筹码打进底池吗？ 2.5倍是否太托大了些？ turn出任何方片，任何一张AJK，要么killaction要么被drawout，都是翻牌的nuts不想看到的。只有2.5倍才像个试牌注

作者: mobility 时间: 2017-3-1 00:42
好奇对手有没有shocked 因为你的flop raise要么是强牌要么是bluff

作者: wc1432 时间: 2017-3-1 11:43
本帖最后由 wc1432 于 2017-3-1 11:54 编辑

尼禄发表于 2017-3-1 00:34
这里是个很easy的fold，基本上是必须fold。
如果对手在AQfold以后show出一个KQs， ok，给他一个标记以 ...

没有拒绝批评，你上面分析的到位，转牌处理太差。

2.5BB的加注也是败笔，那个session两个2.5BB都搞出了自己很被动的大pot。

河牌对手能读到领先这个没问题，转牌应该是试探而已，这个说法应该比较中肯，如果说转牌就读领先，是不能认同的。

打的这个级别，没有太高的思维层级。

举个栗子：

utg limp(刚上桌，未做过多解读， 100BB)， hero(BB cl 1000BB+) AA 加注到6BB， utg call hu(12.5)， flob 9s6s2h， hero check， utg bet 15BB, hero 秒all in， utg长考后痛苦call， turn k， river Q， show Qc9c。

当然得承认别人打的好，不管是出于对AQo的bluff，或者对其他牌型的value，别人都是在有利位置主动出击，而我只是被动的防守。

结合这一手牌和最近几个session的不顺，存在的问题：中等牌力，没有位置，和一个并没有太多阅读的对手打了一个大pot。 bluff太少而抓bluff太多。

感谢精彩的分析。

作者: wc1432 时间: 2017-3-1 11:59
打的只是线下1-2$级别，桌上更多的是要靠showdown，那种精彩的3bet， 4bet，或者3条街打完基本上都是特别特别强的牌，没有太多思维层级，以后发牌谱感觉要把打多大级别带上，不然也会产生误导。

作者: ggyy1414 时间: 2017-3-1 16:30
我怎么觉得问题主要出在flop上。 flop上为什么要x/raise？而且还这么小的raise。
如果你认为这里你经常领先，需要向draw牌收费，那最少要raise到40bb，因为除了一个10bb的下注，还有个跟注的。加注到25bb，别人AJ AK都可以继续下去了。

既然翻牌前是limp/call的动作，我觉得flop就是个x/c,转牌x/c，河牌再看情况。

作者: 心难在焉 时间: 2017-3-1 16:56
很简单的就是所以的line里你选了一个最差的...主要问题是思路不连贯

作者: sexrange 时间: 2017-3-4 14:22
对手打得好，aq他读出你最大的可能就是和他分池，大部分是会支付的牌。

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