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标题: 现场50-100一手trips面对river超pot下注 [打印本页]

作者: heytony 时间: 2017-2-22 01:17
标题: 现场50-100一手trips面对river超pot下注
8人桌，Hero在co拿A9o open300 ,bu call,BB call,flop AcJs6s,check到hero打600，bu fold，BB x r到1700，hero call,turn Ad,BB bet 2500,hero call,river 2d.BB 打超pot 10000，hero？
BB是reg，之前有一手他在turn中了中对，在river hero打1/5 pot的情况下有过raise bluff的历史，其他不太了解。

作者: 79suited 时间: 2017-2-22 01:37
本帖最后由 79suited 于 2017-2-22 01:54 编辑

I just fold the flop.... 这里他的range有66(3 combos)，A6s(2 combos), AJs(2combos) and AJo(6combos). 当然super draw是存在的，比如QsTs, KTs, KsQs?(这里的问题是，这位reg在bb会不会3BET KQs？），如果对手在这里over bluff flush draws，那再多加些，这里算作4-8 combos。这里也要看LZ的A是不是草花，但是其实这不是很关键因为即使对面是A hi flush draw在flop c/r，这整条LINE也不像是在over play trip A的感觉（所以我算combo数的时候排除了一些NUTs花combo）。对手在turn上有很多的fullhouse combo，你这样call下去完全是不profitable的。至于他河牌的raise bluff历史，我觉得并不能和这手牌放在一起看，因为是完全不同的action。我觉得flop fold是完全合理的。你这里有AJ, 66, a lot flush draws的范围去defend这个raise,当然AK也可以。A9o这里应该是个fold了。不过as played,我们来看一下river, 我认为对手的turn上sizing太倾向于nuts的慢打，除非他很懂平衡.　河牌的ｏｖｅｒ　ｐｏｔ bet（其实我算了下，貌似并不是太Over，大概1.1 pot?)，你需要大于1/3的ev去call. 这里如果根据flop的combo数来算，我们这里是个slightly losing call。

作者: keybattle 时间: 2017-2-22 02:16
fold flop. marginal -ev call down spot

作者: richardsyj 时间: 2017-2-22 03:59
river 跟不动了吧

作者: July 时间: 2017-2-22 05:33
river太难跟了，感觉AK都不在了。

作者: July 时间: 2017-2-22 05:42
当然了，如果你觉得他觉得他打这么大，你AX一般都能fold那就call吧。这种东西没法说

作者: Tamarin 时间: 2017-2-22 07:41
靠。pay him

作者: sexrange 时间: 2017-2-22 08:52
fold,这里价值远大于咋呼。不能说没有咋呼。除非你对对手转牌下注量有其他的阅读。比方对手AJ,A3在转牌下注量是否过小或过大有充分阅读。

作者: sky1021 时间: 2017-2-22 10:43
跟啊，你都愿意玩A9o 中了还不跟，那为啥一开始玩A9o

你不玩不就没这么多困扰了

作者: richardsyj 时间: 2017-2-22 10:56

sky1021 发表于 2017-2-22 10:43
跟啊，你都愿意玩A9o 中了还不跟，那为啥一开始玩A9o

你不玩不就没这么多困扰了 ...

这。。。一言难尽啊

作者: soett 时间: 2017-2-22 11:48
fold pre

作者: July 时间: 2017-2-22 12:38

sky1021 发表于 2017-2-22 10:43
跟啊，你都愿意玩A9o 中了还不跟，那为啥一开始玩A9o

你不玩不就没这么多困扰了 ...

后位当然可以玩啊，但flop标准line是check back，因为一旦被raise就尴尬了

作者: sky1021 时间: 2017-2-22 13:07

richardsyj 发表于 2017-2-22 10:56
这。。。一言难尽啊

既然玩了，中了就是跟，遇到更大踢脚遇到葫芦就认了

德州扑克哪这么多大牌尤其是现场

这牌 150BB内秒跟

超过150BB，就怪自己手太松吧

作者: richardsyj 时间: 2017-2-22 13:16

sky1021 发表于 2017-2-22 13:07
既然玩了，中了就是跟，遇到更大踢脚遇到葫芦就认了

德州扑克哪这么多大牌尤其是现场

嗯 happy就好

作者: sky1021 时间: 2017-2-22 14:21

richardsyj 发表于 2017-2-22 13:16
嗯 happy就好

我有把牌TJ，有效筹码100BB出头
TURN中了明3，我继续CBET，对手3BET我，我跟

RIVER空气，我立马推一脸

对手想了很久，纠结了很久，扔了JQ

事后问对手，这你也扔？？他说，怕我FULL HOUSE

我一脸尴尬

作者: richardsyj 时间: 2017-2-22 14:26

sky1021 发表于 2017-2-22 14:21
我有把牌TJ，有效筹码100BB出头
TURN中了明3，我继续CBET，对手3BET我，我跟

有效筹码量一样吗？

作者: sky1021 时间: 2017-2-22 15:09

richardsyj 发表于 2017-2-22 14:26
有效筹码量一样吗？

不是说了吗，有效筹码100BB出头

还有一把有效筹码300BB+

我KQ前位中了顶对 CBET

TURN 出了中对公对J，我继续CBET，后位紧弱对手3BET我，正常来说我会秒仍，但是他之前这样搞过我几次，这次我不信他，所以4BET回去

被他跟了，这时候我知道他真有3条了

RIVER出了空气

看到底池这么大，我实在不忍心拱手让人，于是我就直接推了剩下的，接近80%左右POT

这时候对手异常纠结，最后扔了他的TJ三条

事后得知，人家怕我葫芦我侥幸收池

作者: richardsyj 时间: 2017-2-22 15:20

sky1021 发表于 2017-2-22 15:09
不是说了吗，有效筹码100BB出头

还有一把有效筹码300BB+

所以说一言难尽呢，完全不在一个频道，走你自己路吧，good luck。

作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-22 15:38
easy fold OTR

作者: 蝈蝈的时光机 时间: 2017-2-22 17:01
本帖最后由蝈蝈的时光机于 2017-2-22 17:05 编辑

先不谈该不该在CO玩A9o的问题，假定楼主和BB都是reg
没有谈到有效筹码

3人call ，pot 900
flop AcJs6s ，前位均check，楼主作为pre－flop open的人，bet 600，2／3 pot，BU fold，BB check－raise 1700，这里是3 bet 楼主的下注；

在一个金／顺面，前位check raise 重注，可能性
1 读楼主手对或者高张open，flop miss，牌力弱，借牌面Cbet，重注代表自身中牌并读准楼主miss，打走空气cbet，这种情况可能空气／中1对／drew 金／drew 顺，尤其演Ax，call open，中顶对大kick，面对cbet 重注收pot；
2 读楼主中牌，但BB牌力更大，3bet显示牌力，这种可能2对，set，不惧怕楼主Ax中牌，并想打走drew 金／drew 顺，表示不会给免费牌；
但是如果是两对／set，个人觉得是不需要下这么重的注的，尤其set，楼主空气牌call不动，Ax也不一定call的动，drew 金赔率合适，追3条和顺子赔率都不合适

个人判断range：中对（Ax／Jx／6x）>两对>set>drew 金> drew 顺> 空气

楼主 call ，4300 pot

turn Ad

BB bet 2500，介于1／2-2/3 pot间，不算一个轻注，也不重
BB还是可以借A的面，演flop 中A，turn 增强，下一个半pot ，value 超对；
BB可能是
1 Ax三条／A full／set 变 full
2 drew
3 空气
4 Jx／6x
后3种情况已经决定了，不管river是否中牌，都要大 bet 收pot

这里，楼主可能：
1 已经中full／三条，并觉得BB没中牌，静待value
2 drew 金／顺 miss，继续call 赔率已不足，属于亡命博牌
3 超对不信BB中牌，并期待river check－check 或者命中 set

后两个结果赔率均已不足，这里BB的下注，已经可以打走空气，drew牌，一对

楼主call ，9300 pot

river 2d ，BB bet 10000，超 pot
根据turn上的分析
BB可能
1 没有中牌，无牌力，一直演Ax／full，打走超对／drew，这个bet打不走set full
2 BB真的是Ax／full，value Ax 小kick三条／小 set full

这个bet，楼主是full，肯定call，A三条，call的概率高，drew 牌／一对／超对 fold
已经是思维层面的问题，牌力两极分化，nuts or nothing

一个是读楼主open miss，演A的故事
一个是真有A／set，持续下注增强的故事

但是楼主有1张A在手，BB有A的概率？kick大过楼主的概率？打超pot来value？
BB小set，在读楼主Ax中牌变3条和full的可能性，超pot来撞可能的钢板？

反过来说
BB 是 nuts，超pot找Ax3条，或者小full的value，但是是超pot，楼主50%call，50% fold的收益大？还是半pot，楼主100% call 收益大？照这个算法，超pot的收益不比半pot合理
个人考虑

如果是演，已经骑虎难下，任何犹豫均示弱，失去大池，只能一路演到底
如果是成牌，value打的太大，反而可能失value

结论：BB bluff，楼主应该call

作者: 蝈蝈的时光机 时间: 2017-2-22 17:07
求楼主公布下最后结果，分析一大堆，想知道自己想的合不合理

作者: 输神 时间: 2017-2-22 19:31
我这里拿到了J6，好不容易中了两对，结果转牌出了个A被counterfeit了，于是我决定cbet诈唬到底，河牌再来个超池下注。

作者: sky1021 时间: 2017-2-23 09:23

richardsyj 发表于 2017-2-22 15:20
所以说一言难尽呢，完全不在一个频道，走你自己路吧，good luck。

呵，还以为您是来讨论的
行，您频道高我避一避

这论坛能讨论牌局的，不只只有你一个人 goodluck

作者: sky1021 时间: 2017-2-23 09:29

蝈蝈的时光机发表于 2017-2-22 17:01
先不谈该不该在CO玩A9o的问题，假定楼主和BB都是reg
没有谈到有效筹码

其实最关键的有效筹码两楼主没给

考虑到现场的SIZE一般比ONLINE要大

这牌200BB以上再讨论会更好一些

否则都是秒CALL的牌

作者: Ander_AK 时间: 2017-2-24 18:59

sky1021 发表于 2017-2-23 09:23
呵，还以为您是来讨论的
行，您频道高我避一避

您真的是以交易为生的嘛？

作者: Ander_AK 时间: 2017-2-24 18:59

青岛纯生发表于 2017-2-22 15:38
easy fold OTR

为什么是easy fold，愿闻其详

作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-24 19:31
本帖最后由青岛纯生于 2017-2-24 19:41 编辑

Ander_AK 发表于 2017-2-24 18:59
为什么是easy fold，愿闻其详

不好意思看是我错筹码量了，我以为河牌对方玩家shove了两个底池出来。

作者: johnson753 时间: 2017-2-24 21:34
我同意上在有位朋友说的，你玩A9就应该CALL，输了也得认。他是赌你AX小没有葫芦，人家当然要BLUFF你。

作者: sky1021 时间: 2017-2-24 23:52

Ander_AK 发表于 2017-2-24 18:59
您真的是以交易为生的嘛？

是空闲之余玩玩德州您这是在哪发现我的

作者: FanGswer 时间: 2017-2-25 13:45

79suited 发表于 2017-2-22 01:37
I just fold the flop.... 这里他的range有66(3 combos)，A6s(2 combos), AJs(2combos) and AJo(6combos). ...

分析的很不错，不过我算河牌pot：300×3+sb50=950；1700+1700=3400；2500+2500=5000，共9350呀~

作者: smileonly 时间: 2017-2-27 10:50

蝈蝈的时光机发表于 2017-2-22 17:01
先不谈该不该在CO玩A9o的问题，假定楼主和BB都是reg
没有谈到有效筹码

条例清晰，赞！

确实很像在bluff，Hero一直call，没显示出很强的牌力。
turn 出A，SB觉得Hero有A的概率很小，可能只是中队的牌，所以最后的pot注能打走。
value的话，5，6K比较象

作者: wx_Dn17bReO 时间: 2019-1-2 20:26

蝈蝈的时光机发表于 2017-2-22 17:01
先不谈该不该在CO玩A9o的问题，假定楼主和BB都是reg
没有谈到有效筹码

分析满分；反正和牌要是value何必到超Pot，干脆直接推咯；

作者: hotcoff 时间: 2019-1-17 14:21
easy fold

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