智游城

标题: 讨论一手牌 [打印本页]

作者: David Chiu 时间: 2009-5-8 12:50
标题: 讨论一手牌
俺曾经答应过\"插大俠\"将一些牌谱post在\"智游城\"上，昨天俺在FTOPS Event#1的表现很差劲，但其中有两手牌值得让我们一起来讨论，俺也会发表俺的愚见，希望各位朋友们给以高见和指教。另俺曾经说过俺的中文水平极差，故在此只能用中英混合了。对部份不太喜欢英文的大俠们，俺先道个歉。

50/100 - No Limit Hold\'em -
Seat 1: weygang (2,775)
Seat 2: David Chiu (6,250)
Seat 3: -1SickDisease- (6,397)
Seat 4: datwizz87 (12,116)
Seat 5: ChicagoKid91 (16,244)
Seat 6: Popers2k7 (8,353)
David Chiu posts the small blind of 50
-1SickDisease- posts the big blind of 100
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
datwizz87 raises to 235
ChicagoKid91 folds
Popers2k7 folds
weygang calls 235
David Chiu calls 185
-1SickDisease- folds
*** FLOP *** [6h 3d 6c]
David Chiu checks
datwizz87 bets 600
weygang folds
David Chiu calls 600
*** TURN *** [6h 3d 6c] [Tc]
David Chiu checks
datwizz87 checks
*** RIVER *** [6h 3d 6c Tc] [Qc]
David Chiu checks
datwizz87 checks
*** SHOW DOWN ***
datwizz87 shows [Kd Ah] a pair of Sixes
David Chiu shows [Jh Js] two pair, Jacks and Sixes
David Chiu wins the pot (2,005) with two pair, Jacks and Sixes

对于这手牌，我是绝对可以reraising before the flop，特别是－张枱子只限六位玩家的tournament. JJ应该是強牌，问题是datwizza87 raised in first position and
seemed to be playing quite tight. 当时我的chips也不算少，因此我选择call.假如flop一张J，对方will never be able to put me on a set ，我之所以不想将这个pot打大了，主因是我out of position。

When the flop comes 663, there is a case for betting out here and
seeing where I’m at in the hand. 如果他手上是两张overcards ，极有可能他会 fold 戓者会出钱，另我想保持这个pot small，所以我再－次check.The river Q is a card that he may well have.同时也有同花on board.为了安全起见，I checked again.原因:1)如果我在最后一張牌出钱，他raise，我就非fold不可。2)他手上的牌比我的还好，相信他不会出太多钱，那么就比较容易跟下去。3)Check for value.意即让他自投罗网。

不好意思，明天再写第二手牌。

作者: RichZhu 时间: 2009-5-8 13:02
标题: 讨论一手牌
David告诉俺他写了两个多小时才写完这一手牌，有人相信吗？
有相信的就鼓下掌，鼓励。
不相信的就扔块砖，拍他。 [s:167] [s:167] [s:167]

作者: royalflush 时间: 2009-5-8 13:11
标题: 讨论一手牌
就如David兄你前边说的，这一手我喜欢pf squeeze,
当然如果UTG特别紧会call，如果call, post flop all 3 str i would play the same way as you.

我没有打6max deep stack tournament 的经验，
只是cash 6max, typical solid UTG raise range, 我觉得我是会pf raise的

比赛还有一点是我们通常希望选择variance较低的decision?

作者: royalflush 时间: 2009-5-8 13:15
标题: 讨论一手牌

David告诉俺他写了两个多小时才写完这一手牌，有人相信吗？
有相信的就鼓下掌，鼓励。
不相信的就扔块砖，拍他。 [s:167] [s:167] [s:167]

鼓励鼓励两小时不容易，要有很强的意志才行

两小时有点长，但是David兄以后常常发，就会越来越快了

作者: David Chiu 时间: 2009-5-8 13:29
标题: 讨论一手牌

[quote="RichZhu":jfl6it1i]David告诉俺他写了两个多小时才写完这一手牌，有人相信吗？
有相信的就鼓下掌，鼓励。
不相信的就扔块砖，拍他。 [s:167] [s:167] [s:167]

鼓励鼓励两小时不容易，要有很强的意志才行

两小时有点长，但是David兄以后常常发，就会越来越快了[/quote:jfl6it1i]

我的天呀，写文章对俺來说真是难如登天，还是打牌算了。 [s:174] [s:174] [s:174]

作者: 唐伯狼 时间: 2009-5-8 13:40
标题: 讨论一手牌
这手牌看来只所以打的谨慎，是因为UTG是会紧手。而自己没有置。
位置真的很重要阿，就像我是个菜鸟，可能是第一个看此贴之人。而不敢占第二楼的位置
那我还是倾向于PF RR 。JJ在六人桌是手很强的牌啦，特别是HU的时候。RR的话应该可以搞走一个对手。还可以把锅搞大，这样位置的重要性就急剧减少
反正我是鲁莽之人。加倍到1000。手中余下5000多，锅里2000多。不知比赛能不能用到SPR值。至少在没有AKQ的FLOP上就要搞AII IN了
嘿嘿。我是事后诸葛。要想看到高明的分析，大家拍手欢迎另一位朱哥露一手

作者: royalflush 时间: 2009-5-8 13:41
标题: 讨论一手牌

[quote="royalflush":13yjmn5r][quote="RichZhu":13yjmn5r]David告诉俺他写了两个多小时才写完这一手牌，有人相信吗？
有相信的就鼓下掌，鼓励。
不相信的就扔块砖，拍他。 [s:167] [s:167] [s:167]

鼓励鼓励两小时不容易，要有很强的意志才行

两小时有点长，但是David兄以后常常发，就会越来越快了[/quote:13yjmn5r]

我的天呀，写文章对俺來说真是难如登天，还是打牌算了。 [s:174] [s:174] [s:174][/quote:13yjmn5r]

David 兄不要只打牌啊，有空要发牌普写写东西让我们学习学习

作者: luckypanda 时间: 2009-5-8 15:01
标题: 讨论一手牌
其实我也经常打比赛，不过比较少玩6max的。这手牌，我选择在pre-flop reraise，至少得赶走一个才行，争取单挑。如果有人call，牌面有对6，恐怕后面也是只能一直check到底，毕竟没有位置。

david前辈发这个贴要花两个多小时？ [s:161] 问题出在哪里？如果是中文打字的问题，很好解决啊，买个手写板就可以了。如果，如果.....很多中文字你不会写，那么我建议你以后全部写英文好啦。看不懂英文的朋友先别急，反正可以查字典嘛，不但长了牌技，还逼着学了英文，不是一举两得么？呵呵。现在重要的是要保持高手们发贴的积极性，不能让他们受到一点点打击。要是每次发个贴要弄两三小时，谁还有兴致下次再来啊？我们也于心不忍是不是？ [s:171]

作者: RichZhu 时间: 2009-5-8 15:05
标题: 讨论一手牌

这手牌看来只所以打的谨慎，是因为UTG是会紧手。而自己没有置。
位置真的很重要阿，就像我是个菜鸟，可能是第一个看此贴之人。而不敢占第二楼的位置
那我还是倾向于PF RR 。JJ在六人桌是手很强的牌啦，特别是HU的时候。RR的话应该可以搞走一个对手。还可以把锅搞大，这样位置的重要性就急剧减少
反正我是鲁莽之人。加倍到1000。手中余下5000多，锅里2000多。不知比赛能不能用到SPR值。至少在没有AKQ的FLOP上就要搞AII IN了
嘿嘿。我是事后诸葛。要想看到高明的分析，大家拍手欢迎另一位朱哥露一手

既然点到俺的名了，俺就发下言。
首先大家看牌例时不光要看牌的进程和结果，更主要的是看牌的思路。
David觉得1）对手牌得打得比较紧，又是UTG，牌的质量比较好。2）自己没有position，不想把pot搞大，同时认为小的pot更容易outplay对手。
另外，David可能忘了写了，但我敢绝对肯定他在作decision的时候意识到自己的chip count(6,250) 和对手的（12，116）。如果re-raise before the flop对手 all-in 他怎么办? bet out on the flop and get raised 他又怎么办？
在blinds还小，也没有ante的情况下，打稳点也不失为一个好的选择。
最后说一点，就这副牌而言，以我对David的了解，他并不总是这么打。讨论牌时，不要看怎么打，要看怎么想。

作者: RichZhu 时间: 2009-5-8 15:07
标题: 讨论一手牌

其实我也经常打比赛，不过比较少玩6max的。这手牌，我选择在pre-flop reraise，至少得赶走一个才行，争取单挑。如果有人call，牌面有对6，恐怕后面也是只能一直check到底，毕竟没有位置。

david前辈发这个贴要花两个多小时？ [s:161] 问题出在哪里？如果是中文打字的问题，很好解决啊，买个手写板就可以了。如果，如果.....很多中文字你不会写，那么我建议你以后全部写英文好啦。看不懂英文的朋友先别急，反正可以查字典嘛，不但长了牌技，还逼着学了英文，不是一举两得么？呵呵。现在重要的是要保持高手们发贴的积极性，不能让他们受到一点点打击。要是每次发个贴要弄两三小时，谁还有兴致下次再来啊？我们也于心不忍是不是？ [s:171]

他有手写板，问题是广西人的发音及用词你知道，那个啥。
[s:167] [s:167] [s:167]

作者: luckypanda 时间: 2009-5-8 15:26
标题: 讨论一手牌

另外，David可能忘了写了，但我敢绝对肯定他在作decision的时候意识到自己的chip count(6,250) 和对手的（12，116）。如果re-raise before the flop对手 all-in 他怎么办? bet out on the flop and get raised 他又怎么办？。

我还真忽略了这一点，万一对手翻牌前all in怎么办？怪不得我打来打去都进不了FT，考量太不周到了。 [s:175]

作者: RichZhu 时间: 2009-5-8 15:29
标题: 讨论一手牌

其实我也经常打比赛，不过比较少玩6max的。这手牌，我选择在pre-flop reraise，至少得赶走一个才行，争取单挑。如果有人call，牌面有对6，恐怕后面也是只能一直check到底，毕竟没有位置。

作者: luckypanda 时间: 2009-5-8 15:33
标题: 讨论一手牌

他有手写板，问题是广西人的发音及用词你知道，那个啥。
[s:167] [s:167] [s:167]

发音跟手写板有什么关系？不是只要会写中文字就可以了么？这下轮到我智障了。 [s:178] Anyway, 随他自己喜欢吧，我感觉大家应该不会太排斥看英文的，别为难高人了。

作者: qingxiang 时间: 2009-5-8 15:36
标题: 讨论一手牌
经过高手们的讨论，看来这手牌是打的恰到好处，在blinds相对比较小，chips数量还比较舒服的情况下，既没有lose value（对 2 over cards 或者 77，88，99这样的mid PP），也把万一对手有好牌自己的损失降到最小。

作者: Kel 时间: 2009-5-8 15:37
标题: 讨论一手牌

[quote="royalflush":3k3m26au][quote="RichZhu":3k3m26au]David告诉俺他写了两个多小时才写完这一手牌，有人相信吗？
有相信的就鼓下掌，鼓励。
不相信的就扔块砖，拍他。 [s:167] [s:167] [s:167]

鼓励鼓励两小时不容易，要有很强的意志才行

两小时有点长，但是David兄以后常常发，就会越来越快了[/quote:3k3m26au]

我的天呀，写文章对俺來说真是难如登天，还是打牌算了。 [s:174] [s:174] [s:174][/quote:3k3m26au]

看样子DAVID前辈真不容易啊，如果真是用两个小时写这个帖子，那太值得鼓励了。不然的话，以后可能就不积极的发帖了。建议DAVID兄经常练习中文，不过那需要时间。目前不行的话，就中英文夹杂，如果哪位朋友实在看不懂的话，可以请教RICH ZHU，看起来他是全才，中英文都很好 [s:167] 不然的话，DAVID每发一个牌帖都要两个小时，将严重打击他的发帖积极性的！我想大家应该是可以体谅邱前辈的，是吧？

作者: RichZhu 时间: 2009-5-8 15:37
标题: 讨论一手牌

[quote="RichZhu":zh6ojazk]他有手写板，问题是广西人的发音及用词你知道，那个啥。
[s:167] [s:167] [s:167]

发音跟手写板有什么关系？不是只要会写中文字就可以了么？这下轮到我智障了。 [s:178] Anyway, 随他自己喜欢吧，我感觉大家应该不会太排斥看英文的，别为难高人了。[/quote:zh6ojazk]
不知道“听，说，读，写”是有关联的？原来是智障，可以理解。 [s:167]

作者: luckypanda 时间: 2009-5-8 15:41
标题: 讨论一手牌

[quote="luckypanda":1s57ppje]其实我也经常打比赛，不过比较少玩6max的。这手牌，我选择在pre-flop reraise，至少得赶走一个才行，争取单挑。如果有人call，牌面有对6，恐怕后面也是只能一直check到底，毕竟没有位置。

小熊猫，单对你这一段话说一下我的看法：
如果是pre-flop reraise，对于这样的flop通常要bet out，因为这是除了有J或三个一样（666）之外最理想的flop，除非对手slow play AA等个别情况外,你基本上是领先的。you want to get paid from TT,99 etc. and you do not want to give free cards because your hand is very vulnerable to over cards. 如果你是落后的，这牌你是跑不掉的，因为你已经把pot弄得太大了。[/quote:1s57ppje]

你说的，我明白了。平时还以为自己打比赛不是太差，突然发现原来是漏洞百出。回想了一下，类似这种情况的牌，我经常都是把POT弄太大而让自己无路可逃。 [s:175] 谢谢你，以后我会记住的。

作者: RichZhu 时间: 2009-5-8 15:42
标题: 讨论一手牌

看样子DAVID前辈真不容易啊，如果真是用两个小时写这个帖子，那太值得鼓励了。不然的话，以后可能就不积极的发帖了。建议DAVID兄经常练习中文，不过那需要时间。目前不行的话，就中英文夹杂，如果哪位朋友实在看不懂的话，可以请教RICH ZHU，看起来他是全才，中英文都很好 [s:167] 不然的话，DAVID每发一个牌帖都要两个小时，将严重打击他的发帖积极性的！我想大家应该是可以体谅邱前辈的，是吧？

这人可够黑的。说David好话没问题，但干嘛非挤兑俺啊？俺这辈子最自卑的就是英文不好中文也不好。
严重警告一次！

作者: 插一腿 时间: 2009-5-8 15:45
标题: 讨论一手牌
卧靠，敲了大半页，以为发上来了，给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法：
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好，主要原因是blinds 还很低，都是deep stack, 自己位置不好，不宜把锅弄大，把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏，要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说，这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

作者: 插一腿 时间: 2009-5-8 15:51
标题: 讨论一手牌
明天还要飞到德州去看房子，我先洗睡了，回头再来看讨论。

作者: luckypanda 时间: 2009-5-8 15:53
标题: 讨论一手牌

[quote="luckypanda":x4k41v79][quote="RichZhu":x4k41v79]他有手写板，问题是广西人的发音及用词你知道，那个啥。
[s:167] [s:167] [s:167]

发音跟手写板有什么关系？不是只要会写中文字就可以了么？这下轮到我智障了。 [s:178] Anyway, 随他自己喜欢吧，我感觉大家应该不会太排斥看英文的，别为难高人了。[/quote:x4k41v79]
不知道“听，说，读，写”是有关联的？原来是智障，可以理解。 [s:167][/quote:x4k41v79]

我来到这里才变智障的，你是智障堂堂主，有啥可高兴的？ [s:165]

作者: FreeFree 时间: 2009-5-8 17:49
标题: 讨论一手牌

卧靠，敲了大半页，以为发上来了，给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法：
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好，主要原因是blinds 还很低，都是deep stack, 自己位置不好，不宜把锅弄大，把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏，要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说，这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

偶11点多跟LUCKY扯淡完出了门,还没见着这帖子,刚回家，这才几个钟头，一坐高楼已经平地起,直冲云霄了~~~~邱前辈is hot hot hot ......

偶不懂比赛，也只打FULL RING CASH，壮起小胆跟一下老插的帖子，谈谈俺这个外行的愚见吧：

pre-flop：面对UTG tight player的standard raise俺也会call；
Flop: OOP偶会check call，如果bet out，那如同清晰的告诉对手我没有6，只是一小对/中对，range是到JJ的，（通常QQ/KK/AA，PF会3BET吧，也许QQ会保守些），trip 6 在这个rainbow flop 3 way action通常多是会check to raiser的（当然有例外 [s:152] ），偶不习惯OOP在和对手都deep stack时候过早的暴露身份； [s:167]
Turn：偶会check，此时bet out唯一的优点是让AK，AQ（AcKc,AcQc除外） Fold，in case他们hit river，但是毕竟他们只有6个OUTS在外（flush爱draw就draw去吧，tight的UTG initial raiser通常不会有4/5，7/8之类牌，所以STR8 draw偶不理会），take 12%的risk，比额外多pay TT/QQ/KK/AA要划的来。
River: 这时候JJ已经又落后于AQ，AcKc所以咱们大家一起check call，hopefully对手不要over bet。 [s:167]

偶是比赛白痴、6人桌白痴，发了痴帖，请大家批评教育。 [s:185]

作者: afei123 时间: 2009-5-8 18:14
标题: 讨论一手牌
看到众多高手在这里讨论，受益颇多！希望以后能够继续看到如此精彩的帖子！

作者: FreeFree 时间: 2009-5-8 18:34
标题: 讨论一手牌
关于这个TURN我刚想起来，两周前我在AC，基本是完全一样的情况，在5/T，我played same way，我OOP拿JJ PF跟EP的RAISE，类似的flop，我check call on the flop, 我们俩都check turn，对手是AK，river hit到了K，river之前pot做到了400刀，RIVER对手value bet about 100，我pay off了，我刚上桌不久对对手也没有太多了解。anyway，那时候我确实郁闷呀，我TURN怎么没bet out，或者我river为什么没fold，成也萧何，败也萧何~~~~

作者: wmwmw 时间: 2009-5-8 19:46
标题: 讨论一手牌
这牌要我打,preflop call,flop会reraise,这时如果对手反应太厉害,就fold.如果对手只是call,turn再bet 1/3 pot,river check.
其实这个牌就是在risk和reward之间找个平衡点.flop reraise的目地,是探明对手牌力,扩大自己的reward,减小对手overpair hit的机会,也就是减小risk.而turn上的bet,是因为flop对手只是call.如果是overpair,turn就会fold,从而避免hit over pair on river.同时作到reduce risk and increase reward.

作者: pokerbean 时间: 2009-5-8 20:51
标题: 讨论一手牌
鼓掌！看得出大侠确实写得比较费劲，建议POKER的专门词汇尽管用英文，思路的叙述用中文，卡住的地方中英混合，相信绝大多数打牌的都能看懂。

这手牌看着简单，细研究起来还真有不少说道，看了大家的讨论很受益。

我的一开始觉得TURN上BET（小于1/2P）比较好，但潜在有赢少输多的或被BLUFF　OUT的问题？

作者: wmwmw 时间: 2009-5-8 21:56
标题: 讨论一手牌
最好是lz用英文,然后由其他人用中文翻译一下.
找一个自愿者翻译应该不难.

作者: fhtxn 时间: 2009-5-8 23:12
标题: 讨论一手牌
不妨可以用一些带联想的只需首字母的拼音输入软件（如谷歌拼音等），一些句子第一次打好了，以后就简单多了，也会快的。

关于这首牌，如果只想控制Pot, 就没有比这个打法更好的了。但要利益最大化，river还是可以1/3Pot吧。

作者: David Chiu 时间: 2009-5-8 23:57
标题: 讨论一手牌
>FTOPS Event #1 -My last hand of the tourney,
> - 400/800 Ante 100 - No Limit Hold'em -
> Seat 1: Abirvalg (40,294)
> Seat 2: the_wolf888 (25,400)
> Seat 3: Nickel Dime (24,946)
> Seat 4: I Am Ari (50,020)
> Seat 5: David Chiu (6,717)
> Seat 6: alimousine (28,717)

> I Am Ari posts the small blind of 400
> David Chiu posts the big blind of 800
> The button is in seat #3
> *** HOLE CARDS ***
> alimousine folds
> Abirvalg folds
> the_wolf888 raises to 2,400
> Nickel Dime folds
> I Am Ari folds
> David Chiu raises to 6,617, and is all in
> the_wolf888 calls 4,217
> David Chiu shows [8h 8c]
> the_wolf888 shows [Ac 5c]

> *** FLOP *** [9c Ad 4h]
> *** TURN *** [9c Ad 4h] [Qd]
> *** RIVER *** [9c Ad 4h Qd] [Ks]

俺给knocked out的最后一手牌，以俺个人的意见并没有太多在技术面的问题，当时俺的stack低于averge.而且正好是在BB.俺决定push all in且相信他十之八九他会call.这种情况下俺还可以做些什么呢？其实，他手上的牌正是俺希望看到的，不幸的是对方在flop买到一張A. I finished 613th，离钱圈还有一段距离。下次再努力吧！Hope you guys enjoy it . Best of luck to all of you!

作者: royalflush 时间: 2009-5-9 01:38
标题: 讨论一手牌

卧靠，敲了大半页，以为发上来了，给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法：
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好，主要原因是blinds 还很低，都是deep stack, 自己位置不好，不宜把锅弄大，把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏，要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说，这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

pf 如果call, 就如之前我说，我本身比较喜欢the way how David played.
flop: check
这一点可能就是我overall的作风，我极少donk out flop，我的check means anything, all my pf range
除了这点balance之外，exploitive way 来看，如果我们觉得UTG pf range very tight，那么bet out
通常只会fold out his weaker range, and get raised or called by his stronger range. 相反这里
我们想要get value from his weaker range, and save some chips against his stronger range.

turn:我有想过bet out, 过后觉得check为宜，因为觉得6max 对手多为aggressive
如果对手 UTG range 88+, AK, AQs, AJs （我觉得是蛮保守的）
那么其中对手的TT, 还有AKs, AQs, AJs 也成了 2 overs + nut flush draw
而且这里我们bet out基本上只有让对手fold worse, raise/call with better hands/semi bluff hands
面对AKs, AQs, AJs 我们是领先尤其是AJs 但是如果对手raise all-in, 我们有困难的决定

如果对手call, 假设我们bet 1000, 那么river pot size是4005, David's remaining stack size is 4000+
然后river 我们 oop将会面对 river value shove or river bluff

但是如果我们check, 对手bet,我们又要面对困难的决定，因为我们的stack size and being oop on the river
我觉得我会fold or c/r AI [s:158] 有点疯(less likely in this case since UTG has 2x our stack size) or call(less likely)　depending on other factors
这是老插选择bet out的原因? 但是overall 面对较aggressive的opponent, 我觉得 the + of checking outweight bet out.

river: check and call most of the times if UTG bet less than pot disregard any history/game flow
如果对手是较straighforward而且　overcards/flush card comes　倾向fold

我们怎么打其实就是根据我们猜测对手会怎么打
现在就当我是UTG我会怎么打
flop:
基本上是会cbet的，可能就是500-550
对手call on paired board, most of the time it would be a call from pocket pair
slow play with 33 is possible, though trips likes 76, 86 is possible but that would be
a loose call from SB, and BU is a short stack calling with 76/86 with 20bb+ even in BU is not that good.

if my flop frequency is very high on the table, then they would probably call with 2 overs.

turn: 来个Ｔ其实是我较好的牌
主要是对手的flop call range, are mostly pocket pair 44,55,77-TT
since these hands would fold to a bet now, 我将会 second barrels plus we have a inside str draw and 2 overs
如果SB是一个紧手，那么barrel更是一定要的，因为他less likely to have a flush draw now, and if any face cards or flush being completed
我们会有很好的３barrels的机会，如果要set up 3 barrel shove on river, 那么turn bet size 就要大概2/3.

river: Qc 正是 3 barrel shove的机会

这也当然是刚好board给了我们很好的机会，但是从上面来看是UTG比较好打
因为我们可以semi-bluff, bluff, represent more with position, also value if we hit.

这些也是我比较喜欢我们这一手在sb pf raise的原因,因为觉得会让我们在SB有比较简单的决定
毕竟这一手我们让ＡＫ看玩桌上五张牌with cheap price, 他输了也很值得，　当然这一手对手不一定有ＡＫ，但是ＡＡ，KK 肯定value bet
但是对手with AK, AQ也有可能continue to bet depending on the boards and opponent, 就如这一手的board,我大多数会继续represent premium pairs agasint tight player. 所以我们很容易面对被value bet or 被 bluff out， most of the time we will end up folding.

作者: royalflush 时间: 2009-5-9 01:49
标题: 讨论一手牌
补充，我之前说我比较喜欢 pf raise但是没写想法
当然 every single hand is not an island itself, decisions have to be made together with game flow and table history.

如果单单看这一手 without taking into consideration of the game flow/table history with default player type that i think of
pf raise就说950-1000, UTG 如果 4bet 把我们all-in, 我们可以fold
如果对手是　ＡＡ－ＱＱ，ＡＫ那么我们ｆｏｌｄ是ｏｋ的，　大概５０％的时候我们是4-1 dog

如果UTG fold, BU short-stack all-in, definitely a call, if he has AA-QQ, oh well we can hit a J!

如果UTG open raise range AA-88, AK, AQ, AJs　and will call our 3 bet with AA-QQ, AK, AQs 那么UTG 也是会　fold　超过　40% of the time
and 我们可以赢 570 chips without any risks

if UTG call, pot = ~2300-2400, we have 5200
我们大多数 win by a cbet, if got raised all-in, i think we can find a fold here
if the board comes Axx, or Kxx UTG might fold QQ, JJ

还有我们也是一样可以hit our J, 也是有可能AJx, KJx, QJx...对手有top pair and since pot is big, 他肯定要all-in
如果我们call and hit our set, with deep stack好的对手可能会避免all-in with top pair only.

当然我们pf raise, 就如钟点工说，就要打到all-in 输掉了，　但是几千人的比赛，尤其现在edge都很小，我觉得这些small edge有时候是需要push的

作者: luckypanda 时间: 2009-5-9 04:04
标题: 讨论一手牌
小顺子，你竟然打了那么多字！！不是说自己最近很少打牌么？怎么一下子就滔滔不绝起来了？看来偶像的魅力是无穷的，在这里你终于找到遗失已久的自我。有没有人告诉你，你本质上就是一唐僧。 [s:167]

玩笑玩笑，david前辈以后真该多发牌谱，此贴让我们受益良多，谢谢了。

作者: RichZhu 时间: 2009-5-9 14:18
标题: 讨论一手牌

[quote="插一腿":1ohzaegp]卧靠，敲了大半页，以为发上来了，给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法：
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好，主要原因是blinds 还很低，都是deep stack, 自己位置不好，不宜把锅弄大，把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏，要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说，这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

作者: RichZhu 时间: 2009-5-9 14:40
标题: 讨论一手牌
其实我很希望每一个跟贴的都把这个帖子里所有的帖子再看一遍，很多帖子都写得非常好，多花点时间在这类帖子上是非常值得的。

作者: freewoman 时间: 2009-5-9 15:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: langmanshashou 时间: 2009-5-9 15:54
标题: 讨论一手牌
2个小时,估计我有英语写一手这样的牌也要半个小时,汉语是不太容易,呵呵加油,作为一个中国人,我希望每年的WSOP冠军都是我们的,啊哈哈

作者: RichZhu 时间: 2009-5-9 15:58
标题: 讨论一手牌

[quote="RichZhu":2uc4f2bw][quote="luckypanda":2uc4f2bw]其实我也经常打比赛，不过比较少玩6max的。这手牌，我选择在pre-flop reraise，至少得赶走一个才行，争取单挑。如果有人call，牌面有对6，恐怕后面也是只能一直check到底，毕竟没有位置。

david前辈发这个贴要花两个多小时？ [s:161] 问题出在哪里？如果是中文打字的问题，很好解决啊，买个手写板就可以了。如果，如果.....很多中文字你不会写，那么我建议你以后全部写英文好啦。看不懂英文的朋友先别急，反正可以查字典嘛，不但长了牌技，还逼着学了英文，不是一举两得么？呵呵。现在重要的是要保持高手们发贴的积极性，不能让他们受到一点点打击。要是每次发个贴要弄两三小时，谁还有兴致下次再来啊？我们也于心不忍是不是？ [s:171]

他有手写板，问题是广西人的发音及用词你知道，那个啥。
[s:167] [s:167] [s:167][/quote:2uc4f2bw]
哈哈~这个我知道,俺也是广西的！老邱前辈是广西哪的人？ [s:149][/quote:2uc4f2bw]
看来广西人和广西人也不一样。您这一会儿蹭蹭蹭发了四个帖子了，老邱大概需要从午饭发到晚饭。 [s:152]
热烈欢迎抱朴村又一元老的到来！ [s:146] [s:146] [s:146]

作者: PROPK888 时间: 2009-5-9 21:02
标题: 讨论一手牌
广西老乡报到！呵呵。也职业打牌3年了。

作者: royalflush 时间: 2009-5-9 23:38
标题: 讨论一手牌

[quote="royalflush":3op2oppg][quote="插一腿":3op2oppg]卧靠，敲了大半页，以为发上来了，给弄丢了。 [s:176]
再简单说一下我的想法：
pre-flop: 我觉得call比re-raise 好，主要原因是blinds 还很低，都是deep stack, 自己位置不好，不宜把锅弄大，把自己搞的进Flop 之后很难打。
Flop: 我会bet out 1/2 pot, 但不是很清楚这一定比check 好还是坏，要考虑对手风格。
Turn: 我认为必须bet, 但不宜超过1/2 pot, 感觉大概1/3合适。
River: 一般来说，这种情况check是最佳打法。

不对之处 D&R 请纠正。

pf 如果call, 就如之前我说，我本身比较喜欢the way how David played.
flop: check
这一点可能就是我overall的作风，我极少donk out flop，我的check means anything, all my pf range
除了这点balance之外，exploitive way 来看，如果我们觉得UTG pf range very tight，那么bet out
通常只会fold out his weaker range, and get raised or called by his stronger range. 相反这里
我们想要get value from  his weaker range, and save some chips against his stronger range.

turn:我有想过bet out, 过后觉得check为宜，因为觉得6max 对手多为aggressive
如果对手 UTG range 88+, AK, AQs, AJs （我觉得是蛮保守的）
那么其中对手的TT, 还有AKs, AQs, AJs 也成了 2 overs + nut flush draw
而且这里我们bet out基本上只有让对手fold worse, raise/call with better hands/semi bluff hands
面对AKs, AQs, AJs 我们是领先尤其是AJs 但是如果对手raise all-in, 我们有困难的决定

如果对手call, 假设我们bet 1000, 那么river pot size是4005, David's remaining stack size is 4000+
然后river 我们 oop将会面对 river value shove or river bluff

但是如果我们check, 对手bet,我们又要面对困难的决定，因为我们的stack size and being oop on the river
我觉得我会fold or c/r AI [s:158] 有点疯(less likely in this case since UTG has 2x our stack size) or call(less likely)　depending on other factors
这是老插选择bet out的原因? 但是overall 面对较aggressive的opponent, 我觉得 the + of checking outweight bet out.

river: check and call most of the times if UTG bet less than pot disregard any history/game flow
如果对手是较straighforward而且　overcards/flush card comes　倾向fold

我们怎么打其实就是根据我们猜测对手会怎么打
现在就当我是UTG我会怎么打
flop:
基本上是会cbet的，可能就是500-550
对手call on paired board, most of the time it would be a call from pocket pair
slow play with 33 is possible, though trips likes 76, 86 is possible but that would be
a loose call from SB, and BU is a short stack calling with 76/86 with 20bb+ even in BU is not that good.

if my flop frequency is very high on the table, then they would probably call with 2 overs.

turn: 来个Ｔ其实是我较好的牌
主要是对手的flop call range, are mostly pocket pair 44,55,77-TT
since these hands would fold to a bet now, 我将会 second barrels plus we have a inside str draw and 2 overs
如果SB是一个紧手，那么barrel更是一定要的，因为他less likely to have a flush draw now, and if any face cards or flush being completed
我们会有很好的３barrels的机会，如果要set up 3 barrel shove on river, 那么turn bet size 就要大概2/3.

river: Qc 正是 3 barrel shove的机会

这也当然是刚好board给了我们很好的机会，但是从上面来看是UTG比较好打
因为我们可以semi-bluff, bluff, represent more with position, also value if we hit.

这些也是我比较喜欢我们这一手在sb pf raise的原因,因为觉得会让我们在SB有比较简单的决定
毕竟这一手我们让ＡＫ看玩桌上五张牌with cheap price, 他输了也很值得，　当然这一手对手不一定有ＡＫ，但是ＡＡ，KK 肯定value bet
但是对手with AK, AQ也有可能continue to bet depending on the boards and opponent, 就如这一手的board,我大多数会继续represent premium pairs agasint tight player.  所以我们很容易面对被value bet or 被 bluff out， most of the time we will end up folding.[/quote:3op2oppg]
这个帖子写的非常连惯，思路非常清晰。
个别地方我可能会多考虑一下，比如UTG在turn上继续bluff要压多少？如果对方c/r allin怎么办？对方可能是slow play big hand, 也可能是force to gamble, 也可能是desperate bluff. 至于third barrel，成功了你是英雄，失败了你是白痴 [s:167][/quote:3op2oppg]

哈！我看错board了，之前我说我们在turn有 2 overs+ inside str....那是在river的board [s:174]
钟点工说的对，在这个river
third barrel不行　since now we can rep. flush only...with Q or AA/KK, which we rep. all the way, we will most likely to check behind, our shove can be read clearly by good player and make the call with most pocket pair if they choose to call our turn bet.

如果我们是UTG, after 我们的turn if SB c/r all-in 我会fold my AK (这也是我说如果我是SB 我可能会c/r all-in 的原因) 如果对手SB c/r all-in most of the time he will have better than our AK here. 如果SB是紧手最有可能的slow play只是３３，　AA/KK要看SB之前的打法，　most ppl will 3bet pf in SB with those hands.

我们在UTG multiple barrels是因为我们put SB majority range on small pocket pair 44-55, 77-99

作者: David Chiu 时间: 2009-5-10 07:16
标题: 讨论一手牌

广西老乡报到！呵呵。也职业打牌3年了。

老乡，欢迎，欢迎！！！

作者: darkillermax 时间: 2009-5-10 07:59
标题: 讨论一手牌
oop的话JJ在这个blind确实不好打，非常容易打冒了，而且如果过于agg的话也不能赚到under pair更多的钱。
其实这里如果我是sb的话我会考虑reraise 一下，然后绝大多数flop CB，因为如果bb比较loose，那么比较可能会call这个raise behind，原因是你在sb call了之后给了他很好的odds。
考虑一种flop的情况就好了，sb 和 bb都 check，这时候pf aggresor 继续bet，那么：
1，你在bb，而sb fold了，你的选择就会很多，而且相对比较安全和自由
2，你在bb，sb call或者raise了，那么你可以revaluate你的牌力，tough decision也会少很多
3，你在sb，你要考虑call or raise，还要考虑你后边bb的action。这时候你犯错的几率就会多许多，可能会多输筹码，或者甚至被outplay

扯了半天有点跑题，我感觉如果自己是在sb的话，这个pf raise可能更加不好处理，所以就随便说说自己的看法，大家见笑了

最后，拍手加脚感谢David和Rich的付出。当然也不能忘记老插，希望能尽快看到老插的反弹。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)