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标题: 树立正确的扑克价值观——我对K4之争的感想 [打印本页]

作者: pokerbean 时间: 2011-3-17 04:45
标题: 树立正确的扑克价值观——我对K4之争的感想
本帖最后由 pokerbean 于 2011-3-17 10:55 编辑

呵呵，当回标题党，起个吓唬人的题目。这篇会写得很啰嗦，而且很偏激，乃至很荒唐。

在ZYC短暂的历史当中，应该说最著名的起手牌有两手，
一手是Q9s，我们不妨称之为火花牌；
另一手就是这个K4o，就叫它墙牌好了；

本来，墙提出的这个K4问题，应该说变化远没有Q9复杂，但居然也是惊动了各路的大仙小怪，前前后后整出了三四串总计20多页的贴子，蔚为大观啊。

这么多的贴子里，如果要挑一句最强的，我认为，即使是Rich的那句长破不如短破加上不会打比赛的大小包子笺注，尽管已经是非常好的金玉良言了，却也只能屈居第二；我要选择的“第一强”，是墙的那句特别朴实的：

所谓ev 74，相当于我100%嬴74

EV，期望值。它不是美元加元，也不是人民的币，而是特殊的赌博货币计量，在2+2论坛上被命名为sklansky bucks,在这里我们给他个中国的单位，就叫“墙币”好了。

具体到K4的这个例子，就是说，用K4跟随机牌的2000全进，可以赢74墙币。

OK，可能已经有同学不耐烦了，知道了知道了，不就是正EV　74嘛，呵呵，别着急，允许我再多绕一会儿。

我一定要把这个+EV74表述为74墙币是什么意思呢？

是坐标系转换的意思。

数理基础还可以的人都知道，如果有一个问题在一个坐标系或者参照系里表现的很复杂，一个解决的方法就是进行变换，改变坐标系，也许就可以化繁为简。

那么我们就来看看这个K4问题在不同坐标系的分析。

先看在“真钱（加元/美元/人民币元都行）”坐标系里的情况。

原问题的表述是：一个醉鬼不看牌ALLIN　2000（就算是加元吧），你拿K4，该不该跟？

我们知道，跟了有两种结局，52%的情况，你赢2000加元，48%的情况你输2000加元，长期平均而言，你赢74加元。

但是，这一提“长期平均”就麻烦了，因为具体到每一次，你要么赢2000，要么输2000，你为了长期平均地赢74加元，你需要争取能玩尽可能多的次数，而且要经受每一次的2000加元出入的心跳，很多人就受不了了，即使是受得了的人，也会说为了玩儿完这次还有下次，你必须有充足的“BankRoll”,这一提BR，麻烦就更大了，有的同学就问了，“多足算充足？”有人试图掰开揉碎地细说从头这种情况怎样那种情况怎样……，就连Rich也得承认这个“多足算充足”是很难扯得清的。

可是，真有必要这么复杂么？

让我们转换一下坐标系，看看在“墙币”坐标系里是怎样的。

上面我们已经说了，K4跟随机牌的2000　ALLIN，100%嬴74墙币。

100%啊！
百分之百啊！
百分之百是什么意思？就是玩一百次，你能赢74墙币一百次；
也就是，那怕你只玩一次，你也确定一定以及肯定能赢74墙币一次；

哪怕只玩一次，也能这么玩！

看出来这意味着什么了么？

只玩一次也能这么玩，就意味着——

这里没BANKROLL什么事儿了！

没BANKROLL什么事儿了，上面那些关于“多足算充足”的争论也就都不用争了。

可是，需要强调的是，这个“没BANKROLL什么事儿”是“EV墙币”坐标系中的定理。

也就是说：

当你打牌的目的是为了追求美元/加元/人民币价值的时候，你需要担心BR的问题，需要担心能玩多久的问题；
而当你打牌的目的是为了追求EV墙币价值的时候，BR的问题是不存在的。能玩多久的问题也是不存在的。你的任务只是判断你能否赢到EV墙币。

呼——，总算说到主题了，那就是：

树立正确的扑克价值观，不要为了赢美元/加元/人民币打牌，要为了赢“墙币”而打牌。

当你把赢“墙币”这件事做好了，美元/加元/人民币自然就有了。

最后，唉，我这人还是心太软，做不到把偏激进行到底，所以回头说一下BankRoll的问题。

上面已经讲了，BR的问题，只在“真钱”坐标系里才存在，在“墙币”坐标系里是不存在的。换句话说，只有当你需要“真钱”的时候，你才需要考虑BR的问题，那是什么时候？在你上桌之前，你需要“真钱”来买入，所谓对BR的管理，就是要保证你拿得出这个买入。所以，所有BR资金管理的功夫，都是应该在牌桌下做的，一旦上了牌桌，你就应该切换到“墙币”的思维模式里，不要再考虑什么BR了。已经坐到牌桌上拿到牌了，再去想“哎呀我跟了这2000如果输了今天就没的玩了”，那不叫资金管理，那叫玩哆嗦钱（Play scared money），而玩哆嗦钱是躲得了初一躲不了十五，早晚要没戏的。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 05:44

呵呵，当回标题党，起个吓唬人的题目。这篇会写得很啰嗦，而且很偏激，乃至很荒唐。

在ZYC短暂的历史当中 ...
pokerbean 发表于 2011-3-17 04:45

顶豆子美眉
好多东西在我脑子里饶，就是没你写的这么有说服力

作者: hahuhu 时间: 2011-3-17 07:48
这个不顶都不行啊。

作者: RichZhu 时间: 2011-3-17 08:21
“墙币”，哈哈。

作者: luckypanda 时间: 2011-3-17 08:50
我希望每次打牌都能捡些“墙币”，这个要求会不会太高？

作者: taoljj 时间: 2011-3-17 09:39
强帖层出啊，帮顶。

下面这句可能要改一下。

我们知道，跟了有两种结局，52%的情况，你输2000加元，48%的情况你赢2000加元，长期平均而言，你赢74加元。
pokerbean 发表于 2011-3-17 04:45

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 10:41

强帖层出啊，帮顶。

下面这句可能要改一下。
taoljj 发表于 2011-3-17 09:39

豆子倒立了

作者: pokerbean 时间: 2011-3-17 11:00
回复 6# taoljj

嗯，整反了。谢谢指正，改了。

其实改完了还是不太对，因为这EV其实该比80还多点，不过这算继承墙的错误，74已经被引用N次，我就不改了。

作者: zephyr 时间: 2011-3-17 11:07
嗯，虽然筹码可以换cash，但还真不能把筹码和cash等同看待，受教

作者: dolphin 时间: 2011-3-17 11:30
豆子MM真是一才女。。。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 11:41

回复 taoljj

嗯，整反了。谢谢指正，改了。

其实改完了还是不太对，因为这EV其实该比80还多点，不 ...
pokerbean 发表于 2011-3-17 11:00

我的计算器每一次算的结果略有出入
有时候52.2有时候52.3但无关大局取小的
52.2-47.8=4.4%
2000*0.044-6=82加元如果你在卡尔家里打
82美元如果在拉斯维加斯打

作者: mfdzkw 时间: 2011-3-17 12:04

我希望每次打牌都能捡些“墙币”，这个要求会不会太高？
luckypanda 发表于 2011-3-17 08:50

理论上我认为我们打牌应该是每手牌都是正的“墙币”，否则就不应该打，无论是下注、加注、弃牌、跟注。
换句话说就是：每一次ACTION，都应该问自己，这个ACTION是正的吗？

作者: 青萍之末 时间: 2011-3-17 12:22
本帖最后由青萍之末于 2011-3-17 12:28 编辑

豆子mm的论证很严密。我想补充两点。
第一、打牌的毕竟是活生生的人，与钢铁战士还是有一定的距离，因此，很多玩家明明知道ev是有优势的，可是还是难以作出正确的决定。
第二，有的时候很难说清楚是不是scared money。现场我不太清楚，多数在线玩家是不会玩一个单session输掉10个bi而毫不在乎的级别的，换句话说，如果br是1w，玩nl2，肯定是谈笑间就call了一个随机牌的allin了。但是br是1w的玩家至少玩到nl100了，不少还同时玩着nl200，如果仅有4%的优势，大多数玩家很难为了一个不到10块钱的优势而承担好几个bi损失的波动。这是受人们的风险偏好决定的。也许你说你可以降级玩呀，但是玩这种半哆嗦钱的赢利，还是容易好过不哆嗦钱的赢利，这也是不少玩家积极升级的原因。
记得以前有人总结，如果你有90%的赢率，你能赌上你的全部身家吗？答案是不能。
鉴于前面对br充足与否都没有明确，我给出一个建议（仅适用于online）：ev论在br为100bi以上时，无比正确；在br 为50bi左右时，视玩家的风险偏好而定；如果br为10个bi，还是早早回家洗洗睡把。

作者: Benjaminzhu 时间: 2011-3-17 12:38
“树立正确的扑克价值观，不要为了赢美元/加元/人民币打牌，要为了赢“墙币”而打牌。
当你把赢“墙币”这件事做好了，美元/加元/人民币自然就有了”

全新观念，学习了。。。

作者: doubeizhulee 时间: 2011-3-17 13:06
我是输了不多，充了输，输了充，反反复复啊。都不知道如何玩PUKE了

作者: David Chiu 时间: 2011-3-17 13:12
就喜欢看豆大写的东东。。。顶一个！

作者: pokerbean 时间: 2011-3-18 05:05

我的计算器每一次算的结果略有出入
有时候52.2有时候52.3但无关大局取小的
52.2-47.8=4.4%
2000*0. ...
伟大的墙发表于 2011-3-17 11:41

嗯，我想的主要是因为有盲注，所以其实总是用2000差一点赢2000多一点。所以回报比按2000算好一点。

作者: 老蔫 时间: 2011-3-18 07:23
这文章好长啊，一看就是晕晕的

作者: cyylce 时间: 2011-3-18 08:52

豆子mm的论证很严密。我想补充两点。
第一、打牌的毕竟是活生生的人，与钢铁战士还是有一定的距离，因此， ...
青萍之末发表于 2011-3-17 12:22

4%的优势在21点里算是比较高了，1w的资金，用100去allin 我非常乐意。

作者: greatsunkai 时间: 2011-3-18 14:41
其实很简单啊，一个人allin，然后摊开牌给你看，他是AKo，你拿22接不接。

作者: shooterz 时间: 2011-3-18 23:11
我有很多墙币，我却少了很多人民币

人民币能吃饭，墙币只在我心里

作者: Andy 时间: 2011-3-19 16:48
好帖啊，谈了EV和BR的关系。

作者: brother1232 时间: 2011-3-19 17:30
好贴，一心想着赚墙币，就会有人民币，谨记这句话

作者: 发仔哥 时间: 2011-3-19 17:45
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作者: funnyface 时间: 2011-3-19 17:58
有道理啊，以后打牌大家就可以不用讨论BB与否或运气如何了。我就可以说，今天我打牌赢了500多EV，只要能保证每天都坚持玩，最终现金曲线一定会和EV曲线吻合的

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