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标题: 終於看完了墻的故事，寫點自己的感受 [打印本页]

作者: funnyface 时间: 2011-3-16 16:08
标题: 終於看完了墻的故事，寫點自己的感受
看了墻的全部的帖子，覺得最精彩的，就是墻跟風暴的死磕，基本上過段時間兩人就死磕一下，十分精彩。
關於這一系列帖子，我也想說說自己的看法。

首先，我認為，撲克的全部，就是一個概率的遊戲，其最最基本的，就是概率與數學。
其實，這點，我想墻也是知道的，他在自己的帖子里也寫過。Durrr打牌也是靠這些概率，但是人家估計的就是比你準，比如說Durrr在flop判斷對手70%聽同花，turn上判斷對手90%聽同花，結果對手就真是聽同花，而你這麼判斷對手，結果卻被對手的set陰死，或是你判斷對手在你大注下棄牌的概率是80%，但是你怎麼下注人家死活就不棄，這就是區別。
讀人和自身的牌桌形象，無非就是兩點，第一是讓自己判斷對手判斷的更准，第二就是讓對手對自己的判斷更不准。但是歸根結底，德州想要贏錢，無非是三點：在領先的時候讓對手多付你錢；在落後的時候少輸給對手錢；在情況還不明瞭時讓對手放棄比賽。

第二，我覺得墻的故事，一些基本的理念對新手很有幫助，而大部份實例，對我等online玩家確實沒有太大的意義。在網上，優於打牌的速度更快，而牌手之間的差距更小，加上牌手可以隨時換桌子。很多水平不行的選手，也會偏向于更少的輸錢，哪怕你真遇到這麼一條魚，打的又松而且沒有理由的兇，你好不容易讀懂他了，結果他bb你一下之後立刻跑路，新換來一個你又要重新讀。正如墻也說過的，他剛上桌一個小時，對其他選手的EV可能只有2%，而一個小時以後，建立在對對手足夠瞭解的基礎上，他的EV優勢可以到20%，而在網上，一個小時說不定一桌人全換了，所以在網上，尤其是微注額的game，更多人可能靠那些微弱的edge贏錢。去PTR查一下魚的曲綫圖，也會發現大部份魚的資金都是穩定下滑，少部份折綫下滑的魚，過段時間也會變成平滑下滑。當然，如果有機會到現場打牌，一定要把墻的經驗牢記於心，什麽“下多了怕把你打走，下少了又覺得不甘心，多數是有nuts”，如果真的在牌桌上觀察到這樣的對手，可以讓自己少輸好多錢呢。
第三、關於對新人的誤導，其實我覺得能自己跑到城裡的人，都是有思想有主見的那種，不會是看了墻的經驗就生搬硬套往自己身上用的那種人。至少還沒見過哪個人上來哭訴聽了墻的經驗輸個精光的：）

其實，我覺得風暴跟墻死磕的一個重要原因，就是覺得墻就是坐井觀天，只在自己的一個小圈子稱王稱霸就滿足了，還拿自己的經驗去推測這個世界，誤導無數五講四有新人。呵呵，其實墻自己也承認，他就是個胸無大志，小富即安的人，他打牌的時候琢磨的無非就是怎麼讓一個一小時可以贏20的魚一小時吐給他20塊5，而墻與我們分享的，確是他如何從一條小草魚成長為池塘的一條小黑魚的故事，至於他有沒有願望去海裡追求更大的發展，目前來看貌似還沒有，不過他在自己的池子里生活的挺好，這個到確實是事實。其實，我邪惡的期待一下，如果有一天，墻的小城來了一個讀牌讀的比他準，吃魚吃的比他快，技術也比他強的怪物，墻是如何跟他鬥智鬥勇的。

不管怎麼說，墻這麼多年堅持記錄自己的心路歷程，無論是作為故事讀，還是作為教程讀，都讓我這個剛剛起步的菜鳥受益匪淺，也希望墻及女兒幸福健康，繼續給我們奉獻精彩的故事。

作者: dolphin 时间: 2011-3-16 17:01
本帖最后由 dolphin 于 2011-3-16 04:06 编辑

不管怎麼說，墻這麼多年堅持記錄自己的心路歷程，無論是作為故事讀，還是作為教程讀，都讓我這個剛剛起步的菜鳥受益匪淺，
funnyface 发表于 16/3/2011 03:08

既然是刚刚起步，又如何知道墙是容易满足的小青鱼呢？又如何知道自己是不是井底之蛙呢？要用事实和数据说话。既然是刚刚起步，对师傅要有起码的尊敬吧？既然连“五講四有”都会用，应该是大陆人吧，怎么还用繁体字？

作者: funnyface 时间: 2011-3-16 17:13
回复 2# dolphin
我自己覺得我在帖子里沒有對墻兄有任何的不滿，對於墻的經歷，我一直是抱著虛心學習的態度去讀的。
墻在某種程度上，也算是一名職業牌手了，對於職業牌手而言，胸無大志，小富即安並不是一個不好的狀態，業餘玩家，因為並不需要靠這個養家糊口，所以可以追求技術上的極限。而作為職業玩家，考慮問題的角度就大不相同了，你是去學一輩子可以用一次的驚世駭俗的屠龍之術，還是學一天可以使一次的把18k金變成24k金的點金之術呢？
其實我些這篇文章，是想學學墻那種調侃的語氣的，如果你看不出來，認為我是在取消他，唉，那只能怪我自己文字功底不過硬了

作者: rong_garett 时间: 2011-3-16 17:57
其实，我对LZ最后的那点邪念，也是蛮期待的

作者: dolphin 时间: 2011-3-16 17:57
本帖最后由 dolphin 于 2011-3-16 05:58 编辑

還是學一天可以使一次的把18k金變成24k金的點金之術呢
funnyface 发表于 16/3/2011 04:13

既然口气这么大，恐怕不是新手吧？为什么要假扮新手？象个夸夸奇谈的推销员。事实上，网上网下能打到平均每天6k的都是少数，我可以大言不惭地说，如果谁有本事也可以自己网上去查，能赚到这个钱的恐怕一千个人中连一个都没有。网上平均一个月可以赚一万美金的有多少？恐怕还没有网下的多。贩卖所谓点金术的人自己如果每天能赚那么多其实也挺满足的了。我说的是实话吧？本坛的David和Rich的水平要高不少级别，他们代表中国队参加世界扑克大赛啊。。。

作者: dolphin 时间: 2011-3-16 18:29
本帖最后由 dolphin 于 2011-3-16 05:56 编辑

其实，我对LZ最后的那点邪念，也是蛮期待的
rong_garett 发表于 16/3/2011 04:57

Rich 和 David 大概可以灭墙，不过他们大概会打友谊赛。。。其它的，嗯，我还是宽厚些，不说了。

作者: funnyface 时间: 2011-3-16 18:59
回复 5# dolphin

不明白是我中文不行还是你中文有问题，我的意思是，业余玩家可以去学屠龙之术，一辈子干掉一次phil ivey就无憾了，而墙要学的是点金之术，让自己每天都可以有收入。。。。

作者: funnyface 时间: 2011-3-16 19:01
回复 5# dolphin

回复 5# dolphin

不明白是我中文不行还是你中文有问题，我的意思是，业余玩家可以去学屠龙之术，一辈子干掉一次phil ivey就无憾了，而墙要学的是点金之术，让自己每天都可以有收入。。。。

作者: dolphin 时间: 2011-3-16 19:10
本帖最后由 dolphin 于 2011-3-16 06:15 编辑

回复 dolphin

不明白是我中文不行还是你中文有问题，我的意思是，业余玩家可以去学屠龙之术，一辈 ...
funnyface 发表于 16/3/2011 05:59

难道我误解你了吗？我上面的回答正是直接回答了你的问题。如果平时不能赢，去赢phil ivey也是做梦，你这话讲的就是不实在。

作者: funnyface 时间: 2011-3-16 19:21
回复 9# dolphin

好吧，我还是没看懂，不过我承认到了香港这个鬼地方以后中文水平下降的那叫一个快啊。
我为什么不能叫新手？我接触德州才不到一年，最近三个月才开始稳定的小小的盈利，现在还在微注额晃悠，没打过现场，现在最大的问题还是如何少输，没到如何多赢的那一步，反正书上都是把我这类人叫做新手的。

作者: dolphin 时间: 2011-3-16 19:36

回复 dolphin

好吧，我还是没看懂，不过我承认到了香港这个鬼地方以后中文水平下降的那叫一个快啊 ...
funnyface 发表于 16/3/2011 06:21

但愿你说的每一句都是实话，不过在网上，蒙着个脸，什么样的人都有。不过夸夸奇谈总是不好，你那个所谓的或者练屠龙功直接斩Ivey或者练日进6k的点金术，不管是别人教你的还是你自创的，都是华而不实。。。

作者: monox0 时间: 2011-3-16 23:01
这样的人，简直就不应该理，去了香港，难怪打得繁体我看得都别扭。。

你说的都没错，但作为一个online grinder...根本没资格说墙说的怎么怎么的... 他说的看上去都简单，但实际要用，很多都是真谛。

孩子，数学并不是扑克的全部。。。

作者: pokerbean 时间: 2011-3-17 00:20

但愿你说的每一句都是实话，不过在网上，蒙着个脸，什么样的人都有。不过夸夸奇谈总是不好，你那个所谓的或者练屠龙功直接斩Ivey或者练日进6k的点金术，dolphin 发表于 2011-3-16 19:36

哦……尽管我也对这位繁先生的调调不感冒，这里还是想按我的理解给他辩护个小细节：也许他说的“18k金變成24k金”纯粹是个比喻，这里的18K，24K不是一万八或两万四，而是指金子的成色，“18K金项链”里的那个18K。

作者: luckypanda 时间: 2011-3-17 09:01
小海豚这次是不是太敏感了些？我看楼主的语气还好啊，文字里也没啥对墙不敬的意思吧。大家都放松点，嘿嘿，不能随便草木皆兵哦。

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-17 10:02
我觉得楼主说的挺好的，海豚是不是失恋了？导致看谁都不顺眼？

作者: jetaime1599 时间: 2011-3-17 10:07

有意思都开始在探讨宇宙的起源了

作者: dolphin 时间: 2011-3-17 11:14

哦……尽管我也对这位繁先生的调调不感冒，这里还是想按我的理解给他辩护个小细节：也许他说的“18k金變 ...
pokerbean 发表于 16/3/2011 11:20

这个比较好笑。。。不过基本上不改变我的观点，我相信自己的直觉。

作者: dolphin 时间: 2011-3-17 11:24

我觉得楼主说的挺好的，海豚是不是失恋了？导致看谁都不顺眼？
Mirabelle 发表于 16/3/2011 21:02

你在恋爱吗？结婚了？离婚了？还是理性一些好，勿做长舌妇状。。。如果我讲话难听些，见谅，试想如果你在表达你的观点，别人问出这样的话来，你怎样回答比较好？

作者: funnyface 时间: 2011-3-17 11:24
回复 14# luckypanda

唉，還是熊貓mm好，我還想去首選找去年6月份給你發的信呢，那時候我還是剛剛知道德州撲克還有論壇而已。
說實話，我覺得幾個猛罵我的人中文水平和理解能力實在是有點那個……
屠龍之術是指驚世駭俗，但是一生確難以施展一次的絕技。而點金之術是指看似用處不大，但是可以給你帶來持續利潤的小技巧。作為一個業餘玩家，也許屠龍一次，就足夠自己說一輩子了，而一個職業玩家，要是一輩子想著屠龍，恐怕要餓死的。論壇上是不是有些人對英文過度敏感了啊，我的18k，24k後面還有一個“金”字啊！爲什麽就看不到！
另外一個，我的觀點是，無論是從數學角度出發還是從讀人角度出發，德州的本質都是一樣的，每個人面對的都是怎樣多贏少輸的問題。而你是通過數學實現這一點，還是通過讀人，實際上是殊途同歸的。只不過概率比讀人簡單很多，如果按照由淺入深的方法學習，有條件的話還是可以先從概率知識學起。不過即便是概率，也有很多高級的內容，如果沒有很好的數學基礎，是很難掌握的，而真的掌握這些高深的內容，一樣可以幫助你實現和讀人相似的效果。
不過即便從數學出發，也並非機械生搬硬套，運籌學的動態規劃，鞅論，條件概率這些知識，都會幫助你在特定條件下（籌碼量，歷史牌局，對手狀態等）做出更優的決策。
墻說的讀人，其實也早已超過一般的讀人了，我們不要忘了他的工作，他自己其實就是一個大HM，每天不知道有多少數據輸入自己的大腦，而很多時候他自己可能都沒意識到。在這個數據量的基礎上，很多概率的東西已經成為他做判斷時候的本能反應，而很難用語言和文字表達出來了。也許有些牌面，我們從文字裡看到的，是他稀裡糊塗的抓到了對手10%的偷雞，而他實際是知道了對手買的股票跌了，今天出門跟老婆吵了一架，在賭場門口又被保安刁難，正心裡不爽要發洩一下，準備見誰偷誰呢。

作者: yoking 时间: 2011-3-17 11:25
就一个字：人家不是马甲

作者: flyinglion 时间: 2011-3-17 11:49
我一个表弟，是个人才，高中时候就对物理非常感兴趣，报志愿的时候想都不想，学物理！我说核爆炸的原理高中生都明白啊，没必要去研究怎么造出来的吧？他说不，这个对国家很重要，威力越大越好。毕业了，国家不理他，于是现在天天跟我说我怎么都不明白的弦论，我也一个劲地安慰他，2012快到了，你赶紧的琢磨个东西给大家避难，这很有用！

我另一个表弟，不思进取，他才不管什么2012，读了个工商管理。大学玩了四年，毕业考了公务员。成天无事，老是找我出去晃荡。我说你好歹也是个大好青年，别这么胸无大志。他说呸，2012都快到了，我多玩一天是一天。我也没话讲，继续跟他玩。

本故事纯属虚构，如有雷同，纯属巧合。

作者: flyinglion 时间: 2011-3-17 11:50
对了楼主，很多输入法里有个快捷键 Shift+Ctrl+F，简繁切换哪，我混台服经常用到这个。

作者: luckypanda 时间: 2011-3-17 13:58

唉，還是熊貓mm好，我還想去首選找去年6月份給你發的信呢，那時候我還是剛剛知道德州撲 ...
funnyface 发表于 2011-3-16 22:24

晕，你以前给我发过信？抱歉，我没有印象呢。

回到这个贴子来，我觉得楼主你也不要太介意，待久了你会发现小海豚和豆子都是说话很直率，性格很可爱的MM。有时候说者无意，听者有心，再加上有些文字可能会产生一些误解，时间长了，大家了解了，就没事了。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-17 14:19

回复 luckypanda

唉，還是熊貓mm好，我還想去首選找去年6月份給你發的信呢，那時候我還是剛剛知道德州撲 ...
funnyface 发表于 2011-3-17 11:24

你这段还真说我心坎里了

作者: 看图说话 时间: 2011-3-17 15:08
我觉得楼主的文章蛮好

作者: jackycloud 时间: 2011-3-17 17:44
我觉得lz表达的很清楚，用繁体也不一定是故意装b，何苦刁难人家，海豚版主还是过于冲动了，后面的失恋一说也显然只是玩笑而已，那么认真？

作者: dolphin 时间: 2011-3-17 21:02
本帖最后由 dolphin 于 2011-3-17 17:52 编辑

我觉得lz表达的很清楚，用繁体也不一定是故意装b，何苦刁难人家，海豚版主还是过于冲动了，后面的失恋一说 ...
jackycloud 发表于 17/3/2011 04:44

我很理性。所谓玩笑，也是己所不欲，勿施于人的，我讲难听话，也是让人有个借鉴，以后小心。

很多现场扑克玩儿家的读人能力和在精神上左右别人的能力是网上出身的人不能比的。说墙是坐井观天是愚人的说法。

作者: 小眯眼 时间: 2011-3-18 22:30
我觉得楼主说的屠龙之术和点金术都是一样，屠龙术不过是点金术的升级版，没有人能跳过点金术直接学屠龙的。不过我的观点是这样，也许玩扑克有三种人，第一纯娱乐的，第二只为了赢钱的，第三又为赚钱又为了实现人生价值的。第二和第三的差别是，第二种人更在乎资金波动，第三种人会玩出一些很漂亮牌。
我觉得啊，对待扑克的态度决定了在扑克上的高度。我想世界高手大部分人都属于第三种人。
很少说这么多，好累！

作者: maijiaron 时间: 2011-3-20 21:43
我是新手，墻是谁啊，打德州扑克很力害吗

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