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标题: 新年在永利 50/100的一手牌 [打印本页]
作者: smileonly 时间: 2017-2-6 16:08
标题: 新年在永利 50/100的一手牌
50/100 永利
有效筹码15000
Utg reg raise500，btn (Reg) call，SB（Hero）call，BB call
Flop JQK no flush draw, check to btn bet1500, Hero call, all folds
Turn blank, Hero bet 2800 into the pot(5000), BTN re-raise all in, Hero cover and need to call 9300 more.
Hero fold 9To after think two minutes， btn showone T
大家看看这手牌那几个地方打错了？我分析了三点：
1、 面对两个Reg，小盲不应该玩9 To
2、 或许flop raise更好？或者turn check raie to allin?
3、 最后的fold没有大问题，因为只下了4800，还需补9300，我认为最好的结果是分钱。
作者: Juuuuust 时间: 2017-2-6 16:26
BTN不bluff吗？不能想象的弃牌，除非你知道BTN不bluff，尤其是你turn weak donk 2800 into 5000POT。
作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-6 16:26
PRE这个跟注肯定是输钱的
作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-6 16:30
Turn这里你要考虑对手拿KK QQ JJ会不会这么玩， 没有特殊阅读按牌理一般都是要打完的 当然了，听说永利50100那帮趴活仔很紧
作者: smileonly 时间: 2017-2-6 16:33
KK QQ 面对 UTG的raise， preflop一般会3bet一下吧。JJ可能会call，后来他亮了一张T，所以应该至少是9T。
作者: smileonly 时间: 2017-2-6 16:37
事后一想有可能。
如你所说，我turn上的bet太轻，没有表现出应有的牌力，给了他空间。
带着对draw 顺也是有可能的 TQ TK什么的。
错在flop 没raise，turn又bet太轻。
作者: keybattle 时间: 2017-2-6 19:55
fold没有太大问题？？？？。。。。。。。。。。。无语
你这种不是nuts不打光的打法，会被剥削很惨。。。
作者: sky1021 时间: 2017-2-6 20:52
同意楼上
你这种不是NUTS不打光的想法，会被剥削的很惨
回到牌局
有效筹码姑且算作150BB。天啊，这能算深筹码？只是比标准多了点筹码而已
再看PF下注500块，也就5BB，3个人跟，POT 15BB+，这种POT，稍微操作下稍微有点牌，都要推了
再说了，BUTTON REG，还是庄位推你一脸，你想想他用啥牌在庄位跟，中了啥牌型能推你
KQ KJ 9T AT，JJ QQ KK？？？
KK可能性小一点
QQ如果谨慎的REG也有可能跟一手
那么KQ KJ JJ QQ是你可能赢的牌
9T分钱不考虑
唯一你只输AT
我不知道这里你在怕啥
在两家跟进来的POT，自己有大牌，对手有AT的可能性只有3%
3%的可能性输掉15000,97%的可能性是你大，15000 3% 要是我 永不FOLD
我的话，20000+这里才会考虑扔
作者: 咒怨 时间: 2017-2-6 21:30
对方也许读你set或者two pair ，这个fold的真心看不懂
作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-2-6 22:04
所以说howard的德州要素早已看穿一切，总结起来一句话“没有钱” 兜里揣200万你call不call。所以钱是第一要素
作者: amandag 时间: 2017-2-7 07:52
smileonly 发表于 2017-2-6 16:33
KK QQ 面对 UTG的raise， preflop一般会3bet一下吧。JJ可能会call，后来他亮了一张T，所以应该至少是9T。 ...
1. sb fold 9To
2. btn 如果是reg且你的脸不熟把你当鱼的话这里至少70%是AT
作者: luck_bijh 时间: 2017-2-7 08:25
如果我是在线上的话 150bb flop raise turn 直接allin
但是在现场还真不知道自己能不能这样打。
你这个牌例让我想到墙爷一句话： 不要太相信自己的读牌能力，该输的的牌，少输一个筹码都是错误的。
作者: xin_yan 时间: 2017-2-7 12:41
150BB想什么呢。。。。
我会秒CALL的。
作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-7 14:51
听说永利50100有些人能跟你干光100bb+不是nuts就是2nd nuts
作者: johnson753 时间: 2017-2-7 16:33
翻牌直接RAISE是不是 更能试出对手是不是AT NUTS呢？
作者: smileonly 时间: 2017-2-7 21:27
我当时和你考虑得一样
因为他是reg，我是游客，脸上挂着游客的字样。
所以fold了。认为最好的局面就是分钱，只是被同去的玩的弟兄教训了半天
希望班上有澳门reg说说看法。
作者: amandag 时间: 2017-2-8 04:34
smileonly 发表于 2017-2-7 21:27
我当时和你考虑得一样
因为他是reg，我是游客，脸上挂着游客的字样。
所以fold了。认为最好的局面就是分 ...
nice fold
作者: wc1432 时间: 2017-2-8 14:37
不是说该输的要输的， 少输一个bb都打的不好吗？
这牌我觉得最差的结果就是分钱了， 为什么大家都读成最好？
翻牌前没弃掉看到这种面居然想少输点， 哎。
就跟我前几天QQ打fish还在想别人是不是慢打的AA KK吧， 损失了50个BB的value。
这手牌绝对弃错了。
作者: amandag 时间: 2017-2-8 14:49
wc1432 发表于 2017-2-8 14:37
不是说该输的要输的， 少输一个bb都打的不好吗？
这牌我觉得最差的结果就是分钱了， 为什么大家都读成最好 ...
对手reg+多人底池这里没有bluff，这里最好的结果是分钱
作者: wc1432 时间: 2017-2-8 15:09
本帖最后由 wc1432 于 2017-2-8 15:10 编辑
看着都说澳门居紧， 不了解桌子风格。
昨天一个朋友发了个这边$2410线下的小视频， 浪的真是瞎了眼， 568r+K,turn上两家all in， show出来Q7vsA7。
是要看桌子的动态吧， 我是觉得如果是89在TJQ， fold没太大问题， 9T在JQK， fold好像真没法打了。
我是觉得主要是你没想好2800之后怎么处理， 或者想好了在任何一条街check fold。如果你想好了应该是做check call的。
还是那句话，该输的要输的， 输少了， 拿到second nuts不说value了， 搞不好又被打飞了， 能拿到几手nuts啊？
如果是线上fold也没问题， 线下打的就有点太弱了。
作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-2-8 15:38
amandag 发表于 2017-2-8 14:49
对手reg+多人底池这里没有bluff，这里最好的结果是分钱
难以认同。如果对方nuts，ip并且他眼中的鱼在betbetmold，难以想象一个reg会raise nuts 打走对手。除非这个reg 打法灾难般得烂
作者: amandag 时间: 2017-2-8 16:29
傻傻的鱼 发表于 2017-2-8 15:38
难以认同。如果对方nuts，ip并且他眼中的鱼在betbetmold，难以想象一个reg会raise nuts 打走对手。除非这 ...
这里看reg怎么定位对手，如果他定位对手游客是鱼并且鱼的牌力很强这里raise打光会避免river出现一些打不光的牌。
作者: sexrange 时间: 2017-2-10 10:50
呵呵了，对手只有AT一手牌，你前面总结的三点很好！我在澳门2550，打过同样的一手我手里是KK（有效120BB），翻前OPEN5bb,4家，翻牌我CBET15BB，对手直接raise50BB。翻牌打光。对手AT.
作者: Ander_AK 时间: 2017-2-10 11:33
支持fold。
作者: hust_1986 时间: 2017-2-10 11:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sexrange 时间: 2017-2-10 13:15
9T是drawingdead。AT这里绝对的大raise。原因，1对手很难弃掉KKQQJJ,9T.2.河牌出现公对或者T,A都是尴尬牌。呵呵，你认为这牌到河牌还有什么价值可言。
作者: hust_1986 时间: 2017-2-10 14:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-2-10 14:23
AT raise allin的打法怎么看都不合理，Hero的range 哪来的KKQQ，双方都还没有commit，手拿AT无论对手是phil ivey 还是一只monkey，都无须畏惧任何river。 raise nuts 那他用什么range call，用什么range r2x etc. 如果这手牌不是在澳门而是在Vegas，在manila，hero是不是fold
作者: amandag 时间: 2017-2-10 15:13
傻傻的鱼 发表于 2017-2-10 14:23
AT raise allin的打法怎么看都不合理，Hero的range 哪来的KKQQ，双方都还没有commit，手拿AT无论对手是phil ...
其他的地方我不清楚，只是基于澳门现场的经验这里fold会更好
作者: starbit 时间: 2017-2-10 18:25
请教一下楼上认为该fold的同志们 澳门的reg们在这里的turn上with KQ JJ会just call或者会raise但是不会allin？
作者: sky1021 时间: 2017-2-10 23:31
本帖最后由 sky1021 于 2017-2-10 23:34 编辑
你这首牌普，5BB，4家，也就是有3个对手，那么对手天顺的概率是9%
人家拿5BB换120BB，24倍
AT当然可以跟进来 并且赔率非常有利可图
这里无脑推就是一个错误了
相反，你若直接OPEN 12BB以上，那么无脑推就是正确的决策
作者: keybattle 时间: 2017-2-11 00:10
你的读牌思路实在难以让人同意。 看你的一些回帖，把所有的大bet/raise都读成nuts/near nuts。
扑克可以简化到把对手的range窄到一手牌。。 如果Button reg的turn shove range只有AT， 那也是reg fish。
我想说的是，对方的range肯定有AT， 但不会只有AT
作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-11 00:50
这里只给了对手1/4的SET组合， 因为对手有可能3B PRE , 还有像你们说的对手可能不会ALLIN TURN . 那么即便是这样 我们还是有很高的盈率对上这个范围， 这里我们只需要35% equity来跟注 这是一个秒CALL的牌。
作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-11 00:52
另外说一点， 我这里默认对手是盈利REG ,所以没有把ATo放进他的范围里， 9人桌用ATo这个深度下平跟EP的5BB OPEN肯定是输钱的决定。
如果你觉得对手这里会有很多ATo的话 算出来的结果是很不一样的
作者: amandag 时间: 2017-2-11 02:59
starbit 发表于 2017-2-10 18:25
请教一下楼上认为该fold的同志们 澳门的reg们在这里的turn上with KQ JJ会just call或者会raise但是不会alli ...
如果已经到turn的话要看楼主前面给reg留的印象，如果楼主形象很鱼那么turn上KQ和JJ都可能打光，如果楼主被定位为会打的游客，reg就会很小心KQ是应该不会在turn上打光的，JJ不是很清楚我应该会打光，但多人底池JJ可能preflop 3bet
作者: sexrange 时间: 2017-2-13 11:05
我们通过翻前的行动判明，对手手持KKQQ的概率很小。我们通过之前的行动判明存在的手牌实际是AT,JJ,TT这三手。你可以通过软件再跑一下。其余手牌基本可以排除掉。
作者: smileonly 时间: 2017-2-13 11:15
9T也是可能的BTN最后亮了一张Td，不会是JJ。
作者: richardsyj 时间: 2017-2-13 14:00
150bb 如果没有特殊的阅读 这里我跟注了，我甚至在flop check raise turn push allin，既然用9T 选择了preflop跟注，这个flop 我是跑不出这块高粱地了。
作者: 青岛纯生 时间: 2017-2-13 18:01
本帖最后由 青岛纯生 于 2017-2-13 20:56 编辑
我不是说了只给了对手1/4的KKQQ么 ，这很简单就是个频率的问题，你所谓现场读人在厉害也没办法说这边对手100%没有KKQQ吧 。 这里加入TT一样要CALL。
作者: smileonly 时间: 2017-2-14 09:44
是的
所以我纠结的是flop没有raise，turn上的发力（bet size）又不够。
作者: amandag 时间: 2017-2-14 13:18
smileonly 发表于 2017-2-14 09:44
是的
所以我纠结的是flop没有raise，turn上的发力（bet size）又不够。
我这里的分析不是基于数据或者牌理，而是一般现场reg看到鱼（游客）会唯恐被其他reg吃了…
作者: smileonly 时间: 2017-2-15 11:51
谢谢，觉得他把我看成鱼，所以最后fold掉了。
不考虑最后的fold，pre-flop和flop的处理还是存在比较大的问题，没有考虑清楚。
作者: amandag 时间: 2017-2-15 11:53
smileonly 发表于 2017-2-15 11:51
谢谢，觉得他把我看成鱼，所以最后fold掉了。
不考虑最后的fold，pre-flop和flop的处理还是存在比较大的 ...
preflop fold更好 和reg打range要缩紧
作者: delete 时间: 2017-3-1 21:49
留个记号
作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-3-1 23:18
面对UTG的OR button 我若持AT的话一般要不是3bet或fold, ATs 可能会 call 一下 ，LZ在SB 有人call ，你call没问题，不过既然你flop选择check 有人帮你下注的话， 那么 turn 就继续C/call 拉~ 问题在于你转牌 bet 后没有计划若对手push 你怎么应对~ 转牌 C/C，河牌继续check看有无公对以及对手的下注尺寸再做打算···
作者: smileonly 时间: 2017-3-2 11:08
你说的这个思路确实不错，没有考虑过。
对手AT的话，最后打完就认了
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