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标题: 到底什么是ＧＴＯ [打印本页]

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-1-21 19:34
标题: 到底什么是ＧＴＯ
写之前申明我完全不懂GTO.
云山雾罩说ＧＴＯ的贴子很多，　可好像也没人讲得清楚到底是啥玩意.
GTO的过程好像很复杂,我完全不懂.

说说GTO的目的.

本月打了28516手. 打到河牌的如下:
RIVER CALL  253手, 盈利 -1.88BB/HAND

RIVER BET 520手, 盈利8.87BB/HAND

如果我RIVER CALL 的盈利数据是 0BB,  则我已经是GTO?

如果我RIVER BET的盈利数据是0BB,则对手已经是GTO?

总结成一句话:  RIVER CALL的EV为绝对0,则GTO成立?

我以上的理解正确吗?

作者: JCreeks11 时间: 2017-1-22 21:34
GTO的前提是双方EV最优化。EV还没到最优化呢，谈不了GTO。
你river 永远不call，EV是0。现在EV还不到0，说明你还有优化EV call的空间。等到你river call怎么优化都优化不出+EV的时候，说明对手GTO了。

作者: sangzheng 时间: 2017-1-22 22:03
到底什么是GTO

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-1-22 22:32
@jcreeks11。你的回复让我多了好多疑问。1:前提是双方最优化---是要对方配合双修一起GTO？那GTO有啥用。难道不是自己达到GTO，在不输的前提下剥削对方non-gto露出的破绽？GTO 难道不该是单方面的行为。 2:river 永远不call，EV是0---这样的话你call turn 的数据不可能是0啊。 3:等到你river call怎么优化都优化不出+EV的时候，说明对手GTO了。----这句疑问更大了。GTO怎么能够river call 出+EV呢，如果+EV 说明弃牌太多，-EV 说明call得太多。

作者: PlutoFu 时间: 2017-1-22 23:42
我觉得这个算法就有问题。

目前数据，河牌call的收益为-1.88BB/H，但是你可以计算，如果全FOLD的收益是多少，与-1.88相比是高或低（理论上，limp入池check到河牌，不算ante也就是-1BB了）。由此来计算河牌call的收益问题。

另外跟多的call应该发生在你认为自己落后的场合下，而bet则相反，因此需要逆推到之前来考虑GTO的问题。一般我觉得GTO的决策发生在翻前和翻牌圈。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-1-23 00:01

PlutoFu 发表于 2017-1-22 23:42
我觉得这个算法就有问题。

目前数据，河牌call的收益为-1.88BB/H，但是你可以计算，如果全FOLD的收益是多 ...

我是直接拉数据并不是算出来，如果river 全fold，直接调出call turn的数据就行了，不需要计算river。何况我28000多手牌到river全fold是绝无可能的。

后面一段不赞同，我肯定是认为领先才去call。

我打ps没有ante，有没有ante应该没有区别？

作者: JCreeks11 时间: 2017-1-23 00:34

傻傻的鱼发表于 2017-1-22 22:32
@jcreeks11。你的回复让我多了好多疑问。1:前提是双方最优化---是要对方配合双修一起GTO？那GTO有啥用。难 ...

1. GTO 确实是双方配合的。简单来说，GTO就是如果对方足够聪明，你应该怎么做。它可以算出双方最优情况下，先下注一方有多少优势。赌场打了很多年的老头，应该说比较接近GTO。它可以解释为什么老头们river check TPTK或以下。很多人在面上出三张同花以后，马上由下注模式转成check call模式。GTO也可以解释。

作者: JCreeks11 时间: 2017-1-23 00:38

傻傻的鱼发表于 2017-1-22 22:32
@jcreeks11。你的回复让我多了好多疑问。1:前提是双方最优化---是要对方配合双修一起GTO？那GTO有啥用。难 ...

2. 我对你的数据是怎么算出不太熟悉。请你仔细看我写的。如果你怎么优化你river call还是fold的策略，发现都无法做到比全部直接fold掉要好，说明对手GTO了。

作者: 修道 时间: 2017-1-23 04:58
这个问题被楼主简化了，即便不考虑位置，河牌的动作不止一种，多个动作组合起来才有意义。简化一下，河牌没位置，我们Check，一共有三种，xc，xr，ⅹf。如果xc为100%，对手的bet数据一般会随着改变。

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