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标题: 学习探讨HSP里一手蹩脚的诈唬与精彩的抓诈唬 [打印本页]

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-10 22:00
标题: 学习探讨HSP里一手蹩脚的诈唬与精彩的抓诈唬
第七季第二集的一局

枪口、枪口+1弃牌，MP的RUFFIN拿Kc3c平跟800，HJ弃牌，PEAT在CO拿9c2c加注到3500，庄位、大小盲都弃牌。

翻牌：Ks、Ah、8d，RUFFIN领先下注5000

一般我们打牌在翻牌后总是习惯于让牌到之前先加注的人那里，看看他如何行动，但这里RUFFIN一反常态率先下注半个池底，RUFFIN可能认为PEAT的加注只是想抢两个半盲注，很可能没A，于是下半池试探一下PEAT的牌力，他一看见翻牌立刻就下注了，这个举动应该在他看到只有两人进局之后就想好了的。

PEAT跟注5000

PEAT也没多想就迅速跟注了，这显然是一个败笔，解说员说什么我没听懂，但很明显地笑出来了，解说员的想法可能和我一样，这位老兄在翻牌前加注，然后在和他完全无关也没有任何发展的翻牌上平静地跟注，他在想什么？或者是他什么都没想？我觉得那一瞬间PEAT的思维是混乱的，他根本不知道自己在干什么，也不知道自己应该干什么，用中国的俗话说就是“一刹那脑子短路了”，我想事后他看电视的话也会为自己的这个跟注捶胸顿足吧。
RUFFIN从这个跟注可以得到什么信息？这家伙肯定没A，但他应该有点什么，一张8？JQ抽卡顺？99？TT？比8小的口袋对？或者和我一样有一张K？另外面对彩虹面，也要考虑有抽后门花的可能。不过他应该无论如何都想不到PEAT居然拿着29草花...
现在RUFFIN可以认为，他的牌领先PEAT几乎所有可能的牌型，仅仅落后于K带较大的踢脚，在转牌上他可以继续进攻来逼迫PEAT弃牌。

转牌：4h，RUFFIN下注20000，PEAT反加到50000，RUFFIN跟注

RUFFIN还是一看见牌马上下注，PEAT就没那么利索了，他应该是意识到自己之前犯了大错，开始想办法挽回局面，他稍微思考了几秒后决定反加，这也是个不出意料的决定，因为他没有任何希望靠手里的牌赢得池底，又不舍得放弃之前投入的8500块，只好试图靠诈唬来吓退RUFFIN。
为了赢得28500而冒着巨大的风险投入50000，这个决定正确吗？这一点大概是见仁见智，每个人的判断都不同，如果是我的话一般不会为一手没有发展的牌去诈唬，除非我对对手的牌有准确的判断，有较大的把握可以吓退他。而在这里PEAT显然无法确定RUFFIN到底拿着A还是K，如果是A，那这个5万的下注完全没可能把他打跑，后面势必还要投入更多的筹码，作为职业牌手不可能想不到这些，但PEAT还是去诈唬了，而且还是投入最小效果最差的诈唬，如果舍不得筹码，面对20000的下注干脆点弃牌不就得了？好吧，我只好认为他的脑子还在短路中。
本来我觉得如果这里PEAT反加到8万左右效果会比较好，RUFFIN是有弃牌的可能的，但我看到RUFFIN的跟注时又觉得他根本没想过要弃牌，他又是想也不想就跟了，好像认定PEAT就是什么牌都没有在纯诈唬。这真是太奇怪了，换位思考，如果是我面对这个反加，起码要想想这张红桃4和对手有什么关系吧。如果PEAT是84、K4、A4甚至44，他一样可以这么打，RUFFIN是怎么判断出4和PEAT没关系的呢？我是完全没有头绪，如果有谁从这个过程里看出了什么，希望能够交流一下。

河牌：Qh，RUFFIN让牌，PEAT下注100000，RUFFIN跟注赢得319000池底

PEAT做困兽之斗下注100000，不知道是不是我的心理作用作怪，反复看这段，总觉得PEAT在下注时流露出一种胆怯，表现在动作上就是有点缩手缩脚，有点不太想把筹码拿出来的意思。值得一提的是PEAT的一半下注用的是现金而非筹码，我不知道这里面有什么讲究，如果他的筹码足够却特意用现金的话，这算不算一个TELL？厚厚的一大摞美金摆在桌上能给对手更大的心理压力吗？
RUFFIN终于有些犹豫了，毕竟是10万的重注，但我觉得他只是在看到10万下注的时候稍微有些迟疑，然后他好像是确认了一下PEAT到底下注多少，马上又坚定地CALL了。现在牌面上有后门花，后门卡张顺子，更有很多两对的可能，但对RUFFIN来说这些都不是问题，他就是觉得PEAT在诈唬，就是要抓他的诈唬，我没办法给RUFFIN的行动找出依据或逻辑，实在要说出个所以然的话，我只能说就是因为他不差钱，他就是要看看PEAT的底牌到底是啥。

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-10 22:17
之后有一段主持人对RUFFIN的采访，说这把牌的，可惜我听不懂，希望能有朋友帮忙翻译下写下来让我学习学习

作者: monox0 时间: 2011-3-10 22:40
路过，提一句：蹩脚的诈唬和精彩的抓诈唬是不应该出现在同一手牌里的。。
被你的标题吸引了。

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-10 23:32
这个诈唬是蹩脚的应该毫无疑问，抓诈唬我觉得算是精彩了，可以从现场其他人的反应上看出来，一片惊叹啊
当然，说是HERO CALL也对，问题是这个CALL真的是要很大勇气的

作者: yoking 时间: 2011-3-11 07:38
这手牌给我的印象也很深，我认为是PEAT打得很好，最少符合他的风格。

PEAT一向极度松凶，还是个快枪手，只有在河牌最后跟大注时才需要长考。他的打法注定波动很大，别看他输牌时一副青铁囧样，实际上从来没TILT过。

这让他在有牌的时候经常获得超额回报。两年前（？）的HSP最后一集，他在BU 用Tx 3bet 前位意大利围脖男孩，男孩AA跟注，翻牌TTx...。最新一季的Poker After Dark，18集里前2/3时段是血亏，埋单盈利排第二位。

这手牌PEAT就是读死RUFFIN就算有A也只是弱A，在翻牌快跟反主动下注就意味着要强行开诈。可能是自己形象太差，被RUFFIN用副对跟到底，举座哗然。

RUFFIN在这两集里都出现过在有牌、多人底池时，没轮他就提前下注的业余马脚。后来我还专门用“Phil Ruffin” google过他，从他出席的场合、与人合照可以了然，他这手牌最后的HERO CALL不需要多HERO，BR够足尔。

感觉上这期富豪名人水平不如早些年湖人老板巴斯，如果老邱跟他们有交过手，来八一下 ^_^

赛季漫长，我依然看好PEAT，也可能是先入为主吧。不过当前他的盈利暂时还排在第二位（之前翻倍过）。

作者: fcf 时间: 2011-3-11 11:05
呵呵，我也看了，有人可能要说我乱讲，但我觉得这个咋呼对上绝大多数玩家来说是不错的，不过如果他知道对手Kx 会call那当然是错了，不过既然整个桌子都非常惊讶Ruffin的call，那说明没人觉得他会call 这么light, 在这个条件下， Peat 的 bluff是没错的

至于Ruffin 的 call，除非他看到了PEAT的什么超级tell，要不然真是一个很糟糕的call, 只是运气好遇到了bottom of the range.

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-11 12:01
很高兴fcf老师也来了
我还是有些不同意见，PEAT翻牌的跟注应该是导致最终诈唬失败的根本原因
Ruffin可能是坚定地认为PEAT只有一个小口袋对，如果PEAT在翻牌示强，那就有可能在转牌结束战斗

作者: fcf 时间: 2011-3-11 12:17
这么干燥的桌面，他flop call完全有可能是非常强的牌，这个turn raise 是非常强的line 了，我没觉得有什么地方他示弱了

作者: tender 时间: 2011-3-11 13:49
本帖最后由 tender 于 2011-3-11 14:08 编辑

我觉得flop call没问题，就是为了float,因为peat有主动权和位置。

但是Peat在river顺面和花面上bet 这么大的一个注有些奇怪，个人认为无论value还是bluff 1/2pot就可以了.

作者: yacaimei 时间: 2011-3-11 14:16
第一次看到peat的时候非常讨厌他，现在看多了以后反而成为了我最喜欢的玩家之一了。

作者: monox0 时间: 2011-3-11 15:41
peat 就是vifer 吧? 他的scar face 感觉very tilting... so as his playing style...but he's lovely.

play high variance poker.

作者: greatsunkai 时间: 2011-3-11 16:15
从事后的访谈来看，Ruffin的思路很不清晰。他只是在翻牌前就认定对手在run over table。包括之前的river straight的4pot 下注，以及 AK在flop3小张的2pot下注，我认为此人的水平没有达到其他人的层次。预测迟早被清空。

作者: dolphin 时间: 2011-3-11 17:28
为什么我感觉这集里非pro 跟pro的概率很高，好像为了不让pro欺负他们似的。是不是因为其他节目里比如说the big game里pro欺负loose canon严重。。。没有比较，只是一时感觉。

有没有可能Ruffin看出Peat在诈呼了？ peat的动作太专注了，专注到生怕别人不认为他有强牌的样子。不过没有和他在其他节目中的表现比较一下，也就随便说说。。。

作者: srapix 时间: 2011-3-11 17:29
我看完这录像只是觉得RUFFIN太有钱了，这都能call。。。

作者: monox0 时间: 2011-3-11 22:46
不是都说高手和傻瓜只有一线之差嘛。。

作者: henrylee 时间: 2011-3-12 11:36
我看的时候觉得PEAT打得真他妈好，然后看到那个有钱老头跟了，觉得老头真他妈有钱，就是这样，PEAT不是思路不清晰，他是一早就打定注意要BLUFF的

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-12 12:13
本帖最后由不会打比赛于 2011-3-12 12:16 编辑

Peat的延迟bluff表演得非常精彩，只不过媚眼抛给了瞎子看。RUFFIN这条大鱼，早晚是个光。

作者: monox0 时间: 2011-3-12 22:33
我刚刚把这集看完了， RUFFIN 就是我们说的大鱼，只不过鱼有很多种，这种鱼要吃掉还是要运气的。偏偏他运气又特别好，不按常理出牌，VIFER这次大意了，不应该去bluff 一个donk...

作者: hahuhu 时间: 2011-3-13 13:23
因为赢了，所以是精彩的抓诈唬？因为输了，所以是蹩脚的诈唬？
国外很多人，最简单的分析方法也是根据牌面的排列组合，罗列自己手牌的牌型牌力，再结合位置、胜率、对手弃牌率等等进行推论。

作者: aSwill 时间: 2011-3-14 00:02
永远不要bluff一个跟住站
lol~ onlinegame的名言同样适用于live
特别一个真tm有钱的跟住站- -

作者: LightningX 时间: 2011-3-16 20:01
这手牌看过了，peat打得很好啊，如果说有错的话只是他咋呼错人了,never bluff a fish

作者: wsbiao 时间: 2011-3-19 20:53
诈唬，好微妙啊，。。。不太懂这套，老实人

作者: 西红柿 时间: 2011-3-21 23:57
整个牌局，只有PEAT持有AA KK AK这样打才有道理，作为RUFFIN，我就不信你是AA KK AK，所以我跟了。。我觉得跟得也对，不是鱼吧

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