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标题: 请教一手牌 [打印本页]

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-1-16 21:05
标题: 请教一手牌
本帖最后由傻傻的鱼于 2017-1-16 21:08 编辑

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 158.92 BB (VPIP: 25.93, PFR: 19.63, 3Bet Preflop: 9.92, Hands: 275)
BB: 100.36 BB (VPIP: 41.86, PFR: 18.60, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 44)
UTG: 100 BB (VPIP: 27.14, PFR: 20.95, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 218)
CO: 110.84 BB (VPIP: 24.68, PFR: 20.78, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 81)
Hero (BTN): 138.4 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K

fold, CO raises to 3 BB, Hero raises to 11 BB, SB calls 10.6 BB, fold, CO calls 8 BB

Flop: (34 BB, 3 players) Q

SB checks, CO checks, Hero bets 16.24 BB, SB calls 16.24 BB, CO calls 16.24 BB

Turn: (82.72 BB, 3 players) 3

SB checks, CO checks, Hero bets 39.48 BB, fold, CO raises to 83.6 BB and is all-in, fold

CO wins 154.4 BB

这手牌处理得有没有问题?

两个对手都比较ABC,没有特别深地了解.

翻前SB冷跟注,这个比较少见, FLOP 很干燥, 我大概率领先,继续CBET, 因为3人的3BET POT, SIZE太大的话容易套池, 所以我决定打半锅. 又是两人跟注, SB 我感觉是AQ或JJ.TT,KJs 之类的, CO的平跟显得有些诡异, TURN是BLANK, 又CHECK 到我, 这里我的2ND BARREL 有没有问题? 我的思路是,我前面如果是领先的,这里仍然领先, 如果是落后的, 我仍然有位置去在河牌免费SHOWDOWN. SB FOLD,这是意料之中的, CO SHOVE. 我认为SB很可能有J/T,所以CO 用JT 来BLUFF的概率偏小, 他拿KQ的概率也很低,我有K,小盲很可能有Q或K. 所以他基本是66. 我最后FOLD.

这手牌的过程有没有问题,还有没有更好的处理方法

作者: luck_bijh 时间: 2017-1-16 22:36
在我这个水平看来打的不错，我认为是没问题。

作者: Ander_AK 时间: 2017-1-17 01:58
in position，3 way，3 bet pot，你turn这里bet出去几乎是没bluff的，牌面很干，没有bluff range保护的情况下，这里是否还要执着的去value？（value什么？），不如check turn，看看河牌会发生什么？

作者: Ander_AK 时间: 2017-1-17 02:07
个人感觉当你在turn上check，如果river 两家都check到你，你可以做的事情反而多了很多，这个时候可以加入牌桌动态或者对手类型做一些1/3 的下注，或者over bet；又或者任何一家跳出来bet，你也很难犯错，只要size不是太夸张，跟注就是了。这大概就是位置的作用？

作者: keybattle 时间: 2017-1-17 05:04
本帖最后由 keybattle 于 2017-1-17 05:06 编辑

turn bet/fold 毫无问题。你bet/check的line 基本就是cap AK/AA + 空气。对方河牌可以丢个满Pot过来，你就蛋疼了。
对方range里是有TJs, AJs, ATs 这些牌的。给free card也总归不好。

3人池，turn你估计是没有bluff range吧。你的range就是KK, QQ, AA, AK (3 + 3 + 6 + 12 = 24)

先讲GTO，你需要defend 1 - 83.6/(123.08 + 83.6) = 60% 的range。

如果你fold 所有AK，你fold 50% range. 会overfolding。当然，挑哪些AK跟注也不好挑，因为牌面连后门花都没有。

再说exploitable, 我觉得NL25玩家，在这个位置点check/shove 是zero bluff range的。。。你做一个exploitable fold也没什么问题、

作者: Howard 时间: 2017-1-17 09:00
"你需要defend 1 - 83.6/(123.08 + 83.6) = 60% 的range"

这儿我不太理解，可否展开一下。
拿这个公式推广一下，如果规则允许特别小的raise，比如hero 39.48 BB 对手 raise to 39.49 BB
按此公式，hero 需要defend 1 - 39.49/(123.08 + 39.49) = 75% 的range

但我感觉hero需要defend 100% range才对，因为只要不是眼瞅见敌人是set那就必须要call
感觉您是否看错了，把raise to理解成raise了

作者: Howard 时间: 2017-1-17 09:04
Hero打入了66BB，有效筹码的60%，此时fold，感觉不妥。如果turn bet之前的计划是fold to ck/shov，那几乎一定是check turn的EV更高

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-1-17 12:10

Howard 发表于 2017-1-17 09:04
Hero打入了66BB，有效筹码的60%，此时fold，感觉不妥。如果turn bet之前的计划是fold to ck/shov，那几乎一 ...

我这样理解对不对：如果不打算commit，这里总是check？100%？

GTO我完全不懂，毛都不懂。Keybattle 最后一段说的我认同，就是对手zero bluff range。 defend75-100%有点吓人，完全不考虑对手倾向和交战历史吗？

3:check turn 和bet fold 的EV 差多少，能帮忙算一下吗？假设river blank。

作者: lililili11 时间: 2017-1-17 22:41
fold，他有诈唬那就恭喜他。

ps上那帮grinder，被他们价值掉的肉，你永远别想靠抓诈唬咬回来，只会继续不断掉肉。

他们就是这样一群趴货。

这里是不会有动态的，ps上开多桌，双方都是打了一亿手牌的老年reg，也不可能在这里有足够的动态来诈唬剥削你。

ps开多桌就是这么无聊蛋疼。

作者: keybattle 时间: 2017-1-17 22:56

Howard 发表于 2017-1-17 09:00
"你需要defend 1 - 83.6/(123.08 + 83.6) = 60% 的range"

这儿我不太理解，可否展开一下。

对方用83.6BB 抢 123.08BB 底池，需要hero fold 83.6/(123.08 + 83.6) = 40% 才可以break even.

所以hero不能fold超过40%的牌, 因为hero如果fold超过这个频率，对方就可以剥削hero。

如果对方只有 70BB后手，就是你说小raise的情况， hero需要defend 1 - 70/(123.08 + 70)

作者: Howard 时间: 2017-1-18 06:14
明白了，你是站在对手的角度去看。

作者: Juuuuust 时间: 2017-1-18 11:52

Ander_AK 发表于 2017-1-17 02:07
个人感觉当你在turn上check，如果river 两家都check到你，你可以做的事情反而多了很多，这个时候可以加入牌 ...

非常好的建议，关键是他的value范围也很窄，典型的比你小的牌基本都要fold了。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-1-18 23:06

Ander_AK 发表于 2017-1-17 02:07
个人感觉当你在turn上check，如果river 两家都check到你，你可以做的事情反而多了很多，这个时候可以加入牌 ...

谢谢提点，我悟性比较低，花了几天时间来消化，有一点新的想法，有空帮我看看是否合理。

我这里bet turn是100%没有bluff range的，你和Keybattle都提到这一点，同时keybattle还提到check turn会give away 太多info，我的范围被cap。

bet和check这里城了dilemma，我只能想到修正我的bet size，比如flop cbet1/3；turn 1/2（或者还是1/3）这样不打走AQ和KJ，这样的size我可以混入一些JT的诈唬（我preflop 3bet range 很宽）河牌再根据前位的动作来做决定。

以上是否可行

作者: keybattle 时间: 2017-1-18 23:19

傻傻的鱼发表于 2017-1-18 23:06
谢谢提点，我悟性比较低，花了几天时间来消化，有一点新的想法，有空帮我看看是否合理。

我这里bet turn ...

我觉得单挑可以用1/3。 3人池还是稍微大一点点。。
其实你的sizing是可以的

作者: POKERLLL 时间: 2017-1-19 20:32
我会在FLOP上下到3/4P不到，TURN上下半P

作者: sky1021 时间: 2017-1-20 11:16
PS的思路好难懂，学习一下

如果是XX圈的思路，这点筹码量，直接PF 无脑3BET 12~15BB，中了A中了K，无脑CBET，TURN无脑推ALLIN

这里SB冷跟，又是PS紧逼流，明知你3BET RANGE是明的AA KK AK，他没有比你大的牌就不会跟了，这里我读他AA KK 阴你

作者: 输神 时间: 2017-1-29 20:46
楼上讲了半天GTO，不都是按照底池赔率，读对方的范围看胜率超过40%就上，没有就弃牌么？
我个人觉得，用比较简单的思维，就是你AK为了隔离对手，暴露了你是顶对的牌力。
以至于对方就算用空气偷你一次，他软件上最后一条街加注的概率也不会突然变化，而你却无可奈何，进退两难。
就跟DWAN惊天诈唬的视频里面，对手是AK，DWAN买顺破产，过程几乎一模一样。
为了避免上面暴露牌力被利用，我觉得还是学NEGREANU玩小球派，顶对别搞大底池，老老实实到河牌摊牌再剥那么一下最好。

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