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标题: 为什么他不是55 [打印本页]

作者: leisong 时间: 2011-3-9 05:58
标题: 为什么他不是55
以下是我前几天发的帖子，当时并没有完全确定他不是55，只是凭感觉，这两天我突然想明白了，他为什么一定不是55，我有充分逻辑证明他不是55，想和同学们分享一下，我先不说，大家有兴趣可以先各抒己见，稍后我公布我的推理，觉得很有意思。注意，一定是比较严密的推理。

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看到不会打比赛把火花的帖子翻出来,又讲了讲自己的经历,我也把我上周与牌桌上聊天关联的一手牌和大家分享一下.

FALLS VIEW LIVE 2-5

我筹码500+,在CO,前边有连个人LIMP,我KQo,RAISE TO 25,只有他们俩CALL

FLOP: Kh Qd 5h POT 82

CHECK 到我,我BET 45,前位CALL,另一个人RAISE TO 200,他应该也是个中国人,年龄偏大,一看就知道是个比较保守的人,没牌不会出击.

我当时的第一感觉他是55,但这个FLOP实在是太WET了,有MONSTER DRAW,所以很不甘心,看了看他的筹码,比我多,有点不信邪,真他妈想ALL IN,但想了想,还是先CALL了,前位扔.

TURN: 7s

他直接ALL IN.

我当时就犯难了,不知道该怎么办,这时候突然想起一招,我就大声地问: YOU GOT POKET 5?我问了好几遍.

开始他还没有反应,再我一再地追问下,他有些不自然地拿起了矿泉水喝了几口,并随口说道: SOMETHING BIG.我CALL了，他果然不是55。

作者: nbagaliye 时间: 2011-3-9 07:46
那他是啥么？

作者: rowelling 时间: 2011-3-9 09:07
本帖最后由 rowelling 于 2011-3-9 09:08 编辑

我的想法是，老者要是有55的话，在楼主preflopraise并且这么wet的board下而且还有两个人的情况下，check-raise的打法太有问题了，正因为老者也是KQo, 所以他认为楼主不会是KK或者QQ, 55(楼主这个位置这样打法基本不可能），可能是AA，或者AK, AQ, AJs

作者: maomaobiao 时间: 2011-3-9 12:08
我倒觉得，像AA

乱说的

作者: fafafafefe 时间: 2011-3-9 13:19

我的想法是，老者要是有55的话，在楼主preflopraise并且这么wet的board下而且还有两个人的情况下，check-ra ...
rowelling 发表于 2011-3-9 09:07

如果他是55，在flop上check-raise不是很正常的打法吗。。。。

作者: Mirabelle 时间: 2011-3-9 13:37
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-3-9 13:40 编辑

用结果倒推过程是不好的习惯啊
你只有100BB，对方有多少你没说，不过这个不重要了，翻牌前和翻牌你的筹码已经进去一半了，在转牌ALLIN你是很自然的选择，他可能拿着KK/QQ/55/KQ这样的强牌，也可能是AA/AK的中等牌，或者是ThJh/AhQh的强听牌
我倒觉得，他拿55、KQ的可能性最大，AA/KK/QQ他会在翻牌前反加你，强听牌他可能不会打的这么激进，应该只是跟注，在中牌后发力，AK比较微妙，被动跟注和主动ALLIN都有可能，至于到底是55还是KQ，完全是看你的运气了，根本无法从打法上明确判断

作者: fafafafefe 时间: 2011-3-9 16:05
我在想这把牌在flop上下注是不是最好的打法

这么wet的牌面，往84的锅里下45，3：1的pot odds。稍微有点实力的draw都不会fold。
反而遇到check-raise会很头痛。

是不是我们check behind，等来张安全的turn上再发力也不迟。
或者在flop上下注大一些，不给对方有合适的赔率。

作者: leisong 时间: 2011-3-9 17:03
我这个帖子的本意是探讨现场中的TELL，至于打法我当时的打法确实很臭，但我也的确从对方的回答中找到了答案。

我当时是问他：YOU GOT PORKET 5？
他的回答是：SOMETHING BIG。

我从他的回答中知道他不是55，但当时并不确定，只是直觉告诉我他不是，现在我知道他为什么不是了。

我当时问：YOU GOT POKET5？

他的回答是：SOMETHING BIG。

线索就在这里。我们在他的回答里加上一个语境就有答案了。

我是提出问题，按通常人的思维习惯，他回答应该是YES OR NO，现在我们把这两个词家在他的回答里，就有答案了。

1、YES，I GOT POKET 5，I GOT SOMETHING BIG。
2、NO，I DONT GET POKET 5，BUT I GOT SOMETHING BIG。

第一个回答显然违背思维和语言常理，所以，第二的才是他当时的真实的思维和语言，只是他在潜意识里为了保护自己把前边的给隐藏了。

作者: rowelling 时间: 2011-3-9 17:28
本帖最后由 rowelling 于 2011-3-9 21:27 编辑

如果他是55，在flop上check-raise不是很正常的打法吗。。。。
fafafafefe 发表于 2011-3-9 13:19

HU的情况下，c/r是没问题的. 三个人的情况下，如果老者是55，那他在flop上call更好一些。第一，leisong的bet并不大，小set对于draw牌而且当时三个人，我觉得跟注并不吃亏，这个call应该还算是舒服的。第二，如果老者要是55，那么leisong手里有KK，QQ的可能性增加了，在flop就套牢我觉得不是太好，毕竟只需要向pot投入45，总共才70（leisong兄的betsize确实应该在大点，这样如果真是有55也很难受），leisong兄有500多，另外的对手没说有多少。老者应该call,然后在turn上再看情况进一步分析。当然在turn上需要分析的情况比较复杂。leisong想在这里讨论tell的问题，我打on-line的，对这个问题不是很清楚，跑题了，请leisong见谅。很爱看leisong发的帖子，再接再厉哦，呵呵

作者: john_hkust 时间: 2011-3-9 19:31
他可能是27，你说他看起来比较保守，那么他一定很激进（Rounders里面说过：如果一个新手看起来很弱，那么他的牌很强，如果他看起来很强，那么他的牌很弱），你大牌raise，他就小牌跟进，出人意料。

flop出来他们两个check，你bet，他觉得你只是continuation bet，肯定没东西，前位call也很weak，于是他raise希望能把你们打走。

前位被打走了你却call了，他没办法了，逼上梁山只能在turn card all in希望把你打跑

作者: dengxianqi 时间: 2011-3-10 01:46
……………………………………

实在不认为这个叫做“逻辑严密”………………

回复 8# leisong

作者: leisong 时间: 2011-3-10 02:23

……………………………………

实在不认为这个叫做“逻辑严密”………………

回复 leisong ...
dengxianqi 发表于 2011-3-10 01:46

shut fxxx up,hahaha,im kidding,
的确,我现在也不是很自信,所以想和大家交流,这个TELL和与这相似的TELL在桌上有很多,如果能够吃准其中的逻辑关系,一定非常实用

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-10 10:25
楼主的55原贴，好象是我第一个回复的。当时强烈的感觉对方不是55。仔细分析，除了打法之外，老者的回答确实给出了明显的tell。
一般来说，人们对于一个突如其来的问题，第一反应都是真实的。比如说，你拿着顶三条对着同花的牌面不知道何去何从，突然问对手一句，你有同花吗？有同花的人很难做到脱口而出：没有！如果对手回答，我没有同花，但是I got something big..那么，他前半句多半是真的，后半句很难判断。
楼主从语境还原老者的回答，非常了不起，我也学了一招。至于逻辑是否严密，其实并不重要，除非看见牌，否则没有完全确定事，但那怕仅仅是一点暗示，只要能指引我们作出正确的判断就足够了。
墙对楼主评价很高，其实我并不是很理解。因为从楼主的日记中看，许多想法还比较初级。现在看来，楼主确实有成为优秀现场玩家的潜质，坚持多分析，多琢磨，楼主肯定可以很快成为稳定的现场赢家。
另外，有一点小意见。楼主通过聊天获取tell无可厚非，我拿不定主意的时候也有开聊的，但是如果对方没反应，继续追问就显得不太礼貌了。从老者的表现看，还是一个很nice的人，他可能觉得，面对一连串的追问不作任何反应是不礼貌的，但是可惜，他的礼貌出卖了他的牌。

作者: 小胖 时间: 2011-3-10 10:52

另外，有一点小意见。楼主通过聊天获取tell无可厚非，我拿不定主意的时候也有开聊的，但是如果对方没反应，继续追问就显得不太礼貌了。
不会打比赛发表于 2011-3-10 10:25

非常同意这点，如果我是被问的那个，我可能会觉得很烦躁的。

作者: leisong 时间: 2011-3-10 12:49
回复 13# 不会打比赛

阅读兄帖，有点惺惺相惜，有点受宠若惊，望兄日后能够多多指教。

作者: dengxianqi 时间: 2011-3-10 22:37
我不懂的是，为什么你们认定对方肯定省略了“No”然后才说的那句“I have something big”？

我个人的习惯就是，如果牌桌上你问我问题，我要么一句话不说，就算说，也是脱离别人的问题另外说一些话，包括陈述句、反问句、瞎问句，等等。

如果那句话是我说的，我的意思就是，我的牌很大。

回复 13# 不会打比赛

作者: smallma 时间: 2011-3-14 01:15
是的，本來問人家問題來想拿到一些tell還無可厚非

但如果人家不回答，還一直追問，就有點欠妥了

作者: dolphin 时间: 2011-3-14 06:14

这么看，我有时候还是太nice了，以后还是这样一句简单的反问比较好：你call 还是不call？

这个有破绽吗？

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