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标题: 如何向松兄转变是个伪命题 [打印本页]

作者: leisong 时间: 2011-3-8 02:21
标题: 如何向松兄转变是个伪命题
本帖最后由 leisong 于 2011-3-8 04:21 编辑

这是我这几天的一点体会，我思考这个问题已经很久了，今天突然想起岳飞曾说过的一句话：兵无常势，水无常形，运用之妙，存乎一心。希望和大家一起讨论。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-8 02:50

这是我这几天的一点体会，我思考这个问题已经很久了，今天突然想起岳飞曾说过的一句话：兵无常形，水无常势 ...
leisong 发表于 2011-3-8 02:21

没看懂

作者: wang139202 时间: 2011-3-8 03:00
楼主是不是想说不一定把自己归类是什么类型的玩家主要是要根据桌上的情况及时调整啊？

作者: leisong 时间: 2011-3-8 04:17

楼主是不是想说不一定把自己归类是什么类型的玩家主要是要根据桌上的情况及时调整啊？ ...
wang139202 发表于 2011-3-8 03:00

有的时候，心里比较明白，但就是说不出来，我想我应该就是这个意思。
如果再深入些，我想，这个命题也许应该是如何正确运用松凶打法。每个打法都有它的优缺点，都有它的生存空间，就如紧弱，我觉得，在下风期就是最佳策略。

作者: RichZhu 时间: 2011-3-8 05:06
确实每个打法都有优缺点，用对对象就是优点，用错对象就是缺点，所以打牌切忌生搬硬套。只要场合/时机/对手合适，“紧弱”也可能是最佳选择。比如即将出版的这一期《扑士》里面，John Cernuto谈到的自己有一次比赛中在大盲的位置拿到KK，一个超级松凶的牌手加注进入，他选择了简单跟注，而且是翻牌前，翻牌圈，转牌，河牌连续四街采用过牌后跟注的策略。多数情况下，这是弱得不能再弱的打法，在那个特定场合却是最强打法，因为他知道对手会把他的选择解读为示弱，并试图把他打出去，从而连续送给他筹码。

对于一个牌手而言，理想情况当然是没有任何固定的套路，就像金庸武侠中的绝顶高手，套路不再重要。不过现实中，我们每个人都有自己的优缺点，需要形成自己的风格特征，适合自己特点的完整系统，并在实战中针对不同情况不断调整，这样才能比较熟练，减少失误，尤其是大的失误，增加自己的机会。而当今深筹码牌局中，有选择的松凶确实是最常见的有效方式。所以从纯理念的角度，我比较认同命题的说法；从实效的角度，我更赞同楼主在4楼中的如何正确运用松凶打法一说。

作者: royalflush 时间: 2011-3-8 07:38

岳飞曾说过的一句话：兵无常势，水无常形，运用之妙，存乎一心。

岳飞在宋代时期已经写好了扑克最好策略真厉害

作者: greatsunkai 时间: 2011-3-8 10:09
回复 5# RichZhu

同意，在现在网络扑克的局势下，有一波没有最凶只有更凶的人，用消极一点的打法打，反而收益更大。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-8 12:02
Rich说的不错，“对于一个牌手而言，理想情况当然是没有任何固定的套路，就像金庸武侠中的绝顶高手，套路不再重要。”注意，核心是“理想情况”和“绝顶高手”。我想，城里的大部分同学都还没有达到这种境界。
打牌的人基本都会走过这样一条路，开始乱玩，打的很松，输得多了，开始学习扑克理论，提高起手牌质量，变得紧了。到达一定水平之后，发现打得紧太容易被人read，开始往松上发展，这就是所谓的向松凶转型。
以我的感受来说，松凶是很不容易掌握的，松的打法对资金、读人、胆量、随机应变等各方面的要求比紧的打法高得多。真正能够很好的掌握了松凶的技术，武器库里的家伙就算基本齐备了，这时候才能考虑“运用之妙。存乎一心”的事。
简单的说，所有松凶还能赢钱的选手说紧就能紧，但是靠打得紧赢钱的选手说松就能松吗？我看未必。
我以为，紧是松的初级阶段，紧凶还没掌握的人，松根本无从提起。
我在“鲨鱼指引前进的方向”一文中谈过自己的感受。在澳门深筹码高额现金桌上，光靠打得紧是没用的，你很快就会变成鲨鱼眼中的open book，除非你只带几十个BB上去等AA,KK，并且纪律严明，赢了就走（这种打法我认为无解）。否则，你要么输光，要么就只能变化自己的打法，手牌多样化，加入更多的bluff，总之，朝松上发展。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-3-8 12:17

Rich说的不错，“对于一个牌手而言，理想情况当然是没有任何固定的套路，就像金庸武侠中的绝顶高手，套路不 ...
不会打比赛发表于 2011-3-8 12:02

赞这句
简单的说，所有松凶还能赢钱的选手说紧就能紧，但是靠打得紧赢钱的选手说松就能松吗？我看未必。

紧凶和松凶有一道天然屏障，紧凶变松凶思维体系需要彻底甚至相反的转变

但松凶变紧凶也未必那么容易需要自控能力
许多时候明知道fold equity不够，但总觉得艺高人胆大，明知不可以创造困难也要上。
特别是你遇到rock很看不起他们，你们的牌一目了然我还干不过你，许多时候你真干不过。
刚才我打一rock我810,翻盘69J
他一发威，说明有J了，按价格我不该靠可我就靠，成了我好好挤兑挤兑你个rock
结果rock笑纳了我的好意拿走了我的110

作者: 不会打比赛 时间: 2011-3-8 12:47
墙说的例子让我想起前两天的一手牌。
10,10。我筹码2600。我在后位拿到草花56，前面有人抓20，我raise到160（160是桌上的标准行情），大盲CALL。大盲打法坚如磐石，筹码比我多。flopKQ2彩虹，大盲check，我打300，大盲call。turn上又是一张K，我继续打600，大盲想了一下，继续call。其实turn上这枪我是不想打的，因为大盲知道我有很多bluff，脸上写着斗大的“不信”二字，但我判断大盲没K，最可能是AQ，而我的牌一点价值都没有，只好继续装顶对了。river又是一张小牌，（这时我有了听卡顺

）大盲check，一副“打多少我都跟”的表情。我想了几秒钟，直接muck掉了我的6high。
大盲很友好的亮了一下他的Q，说了一句，“都出俩K了，你还能有K？”我苦笑了一下，真没K，我只有“明知不可以创造困难也要上”的精神，还有6high。

作者: leisong 时间: 2011-3-8 13:56
其实，我就是想要引起这样讨论，至于书孰对孰非并不重要。

回到这个帖子的本身，我本意并不是想探讨松凶的技术（我也没有那个功底），而是作为一个命题，到底怎样才更准确。说来说去，松凶到底只是一个技术类型，绝不是一个境界。如何向松凶转变，给人的感觉是要进入一个境界，这就有误导的嫌疑，使人为了松凶而松凶，所以才有此感触。

作者: monox0 时间: 2011-3-8 13:56
坚如磐石不是rock 而是solid..

作者: yxmlmxy 时间: 2011-3-8 22:38
随心所欲

作者: xiuilnag 时间: 2011-3-8 23:21
比较玄妙

作者: rowelling 时间: 2011-3-9 08:42
本帖最后由 rowelling 于 2011-3-9 08:47 编辑

楼主说：“兵无常势，水无常形，运用之妙，存乎一心。”
Rich说:"金庸武侠中的绝顶高手，套路不再重要。"
不会打比赛说：“松的打法对资金、读人、胆量、随机应变等各方面的要求比紧的打法高得多。真正能够很好的掌握了松凶的技术，武器库里的家伙就算基本齐备了。”
三位的看法一致，看来扑克的精髓在于此了。要想达到这个地步，需要付出的心血可就多了去liao~,对于我们广大的新手来说，还是要扎扎实实打好理论基础，结合实践，一步一个脚印提高自己的扑克水平。三位所说的这个层次是我们所追求的目标。
能在各位大大高屋建瓴的思想交流中汲取营养真是一件幸事。
希望各位大大以后多发些这样的"思想交流贴“，呵呵

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