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标题: 奥马哈笔记 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2017-1-14 20:36
标题: 奥马哈笔记
最近半年一直在打奥马哈，打德州的时间不到2%。
随着打的牌手数越来越多，对奥马哈的体会也越来越深。
我会在后面的回贴里把具有代表性的牌例贴出来，并且说明现场的思路，供朋友们分享和讨论。

作者: 老陈 时间: 2017-1-14 20:54
本帖最后由老陈于 2017-1-14 06:56 编辑

2017年1月13日。
1/2/5PLO。
我在按钮拿♣️A♥️K♣️Q♠️Q，中位一个流进，我加注25，中盲跟，大忙跟，流进者跟。锅里100，翻牌♥️Q♣️T♣️8，全都过牌，我下注100，中盲加注到400，后续还有700左右，我比他多，其他2个弃牌，我全进。
分析：对手一定是坚果顺子，我9张♣️，3张T，3张8，1张Q，2张J（对手手里肯定有一张J，♣️J不能重复计算），合计18个赢张，弃牌是不可能的，只有跟注和加注2种选择。如果转牌白板，赢张数会增加到20个，对手下注700，我仍然不能弃牌。但是转牌我的赢张到了，对手一定弃牌。所以我认为最佳打法是翻牌全进。

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-1-14 21:51
奥马哈的波动好大啊

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-15 11:59

老陈发表于 2017-1-14 20:54
2017年1月13日。
1/2/5PLO。
我在按钮拿♣️A♥️K♣️Q♠️Q，中位一个流进，我加注25，中盲跟，大忙跟， ...

这个牌之前说过，在面对对手所有强牌range里整体胜率超过50，在flop是一个简单allin

作者: 老陈 时间: 2017-1-15 12:09
2017年1月14日
1/2/5 PLO

中国汤姆与爱尔兰若彬的对打的一手牌。
有人死抓斗10，翻牌前有人加注到55，5人锅，锅里275。
翻牌♠️J♦️7♦️6，都过牌到按钮汤姆，他拿♦️A♠️6♦️5♣️4，下注175，都弃牌到若彬，他拿♥️A♠️K♥️J♣️J，加注到800，剩余筹码700，汤姆筹码比若彬多，汤姆全进，若彬跟。

我认为汤姆这个打法不好。我们分析：如果转牌出共对，汤姆可以弃牌，少输700，如果转牌白板，若彬下注汤姆跟，如果转牌汤姆中牌，下注700，若彬仍然不能弃牌。
所以翻牌在若彬加注后应该跟注，不应该全进。

作者: 老陈 时间: 2017-1-15 12:13

心难在焉发表于 2017-1-14 21:59
这个牌之前说过，在面对对手所有强牌range里整体胜率超过50，在flop是一个简单allin ...

我的实战还真的用上了你说的东西，感谢。

作者: 老陈 时间: 2017-1-15 13:12
2017年1月14日
1/2/5 PLO

我和中国汤姆对打的一手牌。bluff计划落空。

一人流进，汤姆中盲补齐5块。我拿♠️A♥️J♠️T♦️5，加注20，他俩跟，锅里61。翻牌♣️J♣️T♠️5，汤姆过，我下注60，打酱油的跟，汤姆CR210，我跟，打酱油的扔。我俩筹码都很深，到河牌不能打光。

我中了三对，显然汤姆中暗三的可能性非常小，再有根据他的加注量，也可以判断出来。他敢于CR，也应该有很好的牌力，根据以往和他过着的历史，他不太可能拿听牌在没有位置的情况下CR，因此基本可以定位他也拿JT，是一个对分的锅，我跟注的计划是伪装自己是听牌，如果打到河牌不出共对我就装做顺子bluff他。
转牌J破坏了我所有计划。

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-15 15:00

老陈发表于 2017-1-15 12:13
我的实战还真的用上了你说的东西，感谢。

真是太客气了！奥马哈我还是个小学生呢，一点东西能用上我实在是太高兴啦！

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-15 15:04

老陈发表于 2017-1-15 12:09
2017年1月14日
1/2/5 PLO

说的真好

作者: 修道 时间: 2017-1-15 15:39

老陈发表于 2017-1-15 12:09
2017年1月14日
1/2/5 PLO

和之前的牌例共同点，胜率超过50%，不同点，公共牌结构。
五人底池也是一个不同点。

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-15 15:42

老陈发表于 2017-1-15 13:12
2017年1月14日
1/2/5 PLO

双方多深筹码？

作者: 老陈 时间: 2017-1-16 19:23
本帖最后由老陈于 2017-1-16 05:25 编辑

2017年1月15日
1/2/5 PLO

打错的一手牌。

有人死抓斗10，一人流进，我中位拿♦️A♥️K♦️K♠️Q，加注到50，5人锅，前面2个后面2个，锅里253。翻牌♦️Q♦️T♠️8，第一个人过牌，第二个人下100，我跟？
筹码扔进去后，我忽然感觉到这是一个错误。因为还有2个人没有表态，而且筹码都特别深，如果他们有人加注，我就会花100元看不到转牌。结果后面2人都跟，转牌白板，前面人下300，我立即弃牌，我后面哥们果然加注到1500。
翻牌跟注是一个很严重的错误。

作者: 1025 时间: 2017-1-16 21:02
这里要么fold 要么raise吗

作者: 修道 时间: 2017-1-17 14:06
13张坚果out，多人底池，直接弃牌?不可能，加注?有效筹码不知，假设是2500吧，加注到500，对手再加注，打光吗？

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-17 17:20

修道发表于 2017-1-17 14:06
13张坚果out，多人底池，直接弃牌?不可能，加注?有效筹码不知，假设是2500吧，加注到500，对手再加注，打光 ...

哈哈，出路计算有误吧

作者: 老陈 时间: 2017-1-17 23:22
2017年1月16日
1/2/5 PLO

慢打的一手牌。

有人死抓斗10，一人流进，我中位拿♠️Q♥️Q♠️10♦️6流进，5人锅，前2后2。翻牌Q22，大忙（喜欢偷锅）下30，我跟，后面吉米加注到140，筹码1000多，我比他多，大忙弃牌，我跟注。转牌2，我过牌，吉米下注300，我弃牌。
吉米显然有2，如果转牌不是2，他下注我跟，河牌不是2，我再把筹码打光，他翻牌不太可能中葫芦，对于一个如此凶猛打明三条的对手，河牌发力打光筹码，他不太可能弃牌。

作者: 老陈 时间: 2017-1-17 23:30

修道发表于 2017-1-17 00:06
13张坚果out，多人底池，直接弃牌?不可能，加注?有效筹码不知，假设是2500吧，加注到500，对手再加注，打光 ...

15楼说得对，同花8个，出公对的不能算，4张J，第一个人下注，应该有J，♦️J不能重复计算，所以最多10个赢张。跟40%锅底是盈亏平衡点，当时我计算了，所以跟注，但忽略了后面存在有人加注的可能。

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-18 00:51

老陈发表于 2017-1-17 23:30
15楼说得对，同花8个，出公对的不能算，4张J，第一个人下注，应该有J，♦️J不能重复计算，所以最多10个 ...

先说结论，经过计算这个flop是call前位bet，如果后位rspot，前位shove我们ev最大化的打法是冷跟all in。虽然说出路没有那么多但是面对两个愿意在这个牌面主动打光的对手我们绝大多数情况有超过三分之一的赢率。

作者: 心难在焉 时间: 2017-1-18 01:01

老陈发表于 2017-1-17 23:30
15楼说得对，同花8个，出公对的不能算，4张J，第一个人下注，应该有J，♦️J不能重复计算，所以最多10个 ...

再说不打光的情况，转牌我们在45张未现牌中（刨去一张j一张9是43张未现张）有10张nuts出牌，2张k能增强我们的牌力在转牌继续call。2张q，3张t，3张8通常会终结行动我们多数情况下可以免费看河牌或者开始诈唬。可以认为在百分之46的情况下转牌会对我们比较友好，这个赢率远远高于我们call任何bet所需要的底池赔率，所以我认为在这里call反而是问题不大的。

作者: 老陈 时间: 2017-1-19 00:52
本帖最后由老陈于 2017-1-18 17:06 编辑

2017年1月17日
1/2/5 PLO

对中国汤姆的一手牌。

有人死抓斗10，一人流进，我（筹码3000多）后位拿♠️Q♥️J♠️10♦️7流进，4人锅，锅里42。翻牌♥️K♦️J♣️9，汤姆小盲（筹码2000多）过牌，大盲打酱油的下注30，中位打酱油的跟，我跟，汤姆加注190，两个打酱油的弃牌，我跟，锅里480。转牌♥️3，汤姆下480，我跟，锅里1440。河牌♥️9，汤姆过牌，我下1200，汤姆弃牌。

河牌我下重注打走汤姆出于如下考虑：
1、他的牌已经打明来，一定有QT，由此在河牌他成葫芦的可能性极小。
2、他打牌特别直白，从不说谎。他河牌过牌就说明他示弱了。
3、他的牌已经从坚果堕落成垃圾。
4、我的打法从前到后都像翻牌中了按三条。
5、他胆小，被bluff的次数偏多。1200重注超过了他的阉（阈）值。
6、即使他跟注也是分锅。

作者: daniel 时间: 2017-1-19 09:52

老陈发表于 2017-1-19 00:52
2017年1月17日
1/2/5 PLO

学习了，这手牌打的好，充分利用了你对对手的了解，以及后手的筹码深度

换成我在河牌也一定是弃给你，不过我不会像汤姆那样打，flop的顺子太过于脆弱，被反超概率太大，如果raise之后不能进入allin射程且没有redraw，我一般就当听牌打（听后面不出对子以及后门花），然后在合适的时候发力

作者: 老陈 时间: 2017-1-25 21:36
本帖最后由老陈于 2017-1-25 07:39 编辑

2017年1月22日
1/2/5 PLO

真假共用。

枪口死抓斗10，我在后位拿♠️A♥️J♠️J♦️7流进，5人锅，锅里52。翻牌♥️K♣️J♣️9，前面过牌，弗兰克下注50，我跟，其他人都弃牌。转牌♣️6，弗兰克过牌，我下120，弗兰克弃牌。

作者: 修道 时间: 2017-1-28 21:09

老陈发表于 2017-1-25 21:36
2017年1月22日
1/2/5 PLO

弗兰克这种容易被诈唬出局的玩家，我们有位置bluff的下注量和价值下注量要一致吗？这手牌是在turn，下注70%多点，河牌的话，老陈你会下多少呢？

作者: 老陈 时间: 2017-2-2 02:01
2017-01-31
1/2/5PLO，9人桌，有效筹码3000。

翻前伟大的墙中位加注20，我拿4578r跟，外地来的周按钮跟，还有两个打酱油的跟，锅里100。翻牌♦️K♦️9♥️6，伟大的墙下注100，我跟，周加注到360，打酱油的弃牌，伟大的墙跟，我跟，锅里1180。转牌♣️A，伟大的墙和我过牌，周下660，伟大的墙弃牌，我跟，锅里2500。河牌♦️2，我下1600，周弃牌。

作者: 老陈 时间: 2017-2-2 02:10
本帖最后由老陈于 2017-2-1 19:35 编辑

修道发表于 2017-1-28 07:09
弗兰克这种容易被诈唬出局的玩家，我们有位置bluff的下注量和价值下注量要一致吗？这手牌是在turn，下注7 ...

弗兰克不能说容易被咋呼出局，因为他的顺子一旦被追上，就无法翻身，早点了断是明智之举。
bluff和value下注不能有任何区别，否则精明的对手会根据sizing tell 提高他判断的准确率。
如果转牌弗兰克跟注，河牌我可能下350。

作者: 修道 时间: 2017-2-4 19:44

老陈发表于 2017-2-2 02:01
2017-01-31
1/2/5PLO，9人桌，有效筹码3000。

这首牌完全不明白，没位置纯bluff。

作者: daniel 时间: 2017-2-6 10:09

修道发表于 2017-2-4 19:44
这首牌完全不明白，没位置纯bluff。

假听花真听顺

作者: daniel 时间: 2017-2-17 15:04

老陈发表于 2017-1-19 00:52
2017年1月17日
1/2/5 PLO

今天打了一手牌，跟您这个如出一辙，靠着10多个outs的假葫芦听牌，河牌出对将对手成功打掉，多赢1K

作者: sky1021 时间: 2017-2-18 13:41
感谢楼主分享这么多的精彩牌局

最近也在打奥马哈觉得里面的门路比德州要深多了

作者: 老陈 时间: 2017-3-8 20:18
2017年3月7日
1/2/5 PLO

非常后悔的一手牌。

我（筹码很多）在枪口拿♠️A♥️A♠️J♦️4流进，tony(刚刚输完买了200)加注25，跟注站弗兰克（筹码370）跟，小盲打酱油的跟，我加注到110，tony和弗兰克跟，打酱油的弃牌，锅里360。翻牌222，我下注50，tony弃牌，弗兰克跟。转牌4，都过牌。河牌7，我下注75，弗兰克跟，他没亮牌。

这手牌应该把弗兰克打到全进，因为他有2我也不能弃牌。结果少赢了135。

作者: daniel 时间: 2017-3-9 08:50

老陈发表于 2017-3-8 20:18
2017年3月7日
1/2/5 PLO

在320的锅里下注50确实少了，river还是要推

作者: 心难在焉 时间: 2017-3-9 20:24

老陈发表于 2017-3-8 20:18
2017年3月7日
1/2/5 PLO

spr不到1不allin说不过去啊……

作者: ggyy1414 时间: 2017-3-15 00:43

老陈发表于 2017-2-2 02:01
2017-01-31
1/2/5PLO，9人桌，有效筹码3000。

转牌跟注主要是因为对手下注太小吧？

作者: Super丶K 时间: 2017-3-15 22:51
我也贴一手牌
2/4/8 前位有2人溜进 hero sb AdAc8c4c repot 54 staddle位 call pot120左右 hu 有效筹码1400
flop 9dTd4s hero bet pot straddle位 call pot360
turn Ah hero？

作者: daniel 时间: 2017-3-15 23:03

Super丶K 发表于 2017-3-15 22:51
我也贴一手牌
2/4/8 前位有2人溜进 hero sb AdAc8c4c repot 54 staddle位 call pot120左右 hu 有效筹码140 ...

继续2/3-1pot，不能停

作者: Super丶K 时间: 2017-3-16 20:04

daniel 发表于 2017-3-15 23:03
继续2/3-1pot，不能停

这里bet之后，如果被call了，river出了花面，顺面如何处理？check如果得到bet，可以raise舒服打光。没得到bet，river出现危险面也还能抓个bluff，
会不会check比较好。
这手牌我记得当时我也是pot，之后对手想了没一会丢fold了。

作者: daniel 时间: 2017-3-17 09:02
本帖最后由 daniel 于 2017-3-17 09:07 编辑

Super丶K 发表于 2017-3-16 20:04
这里bet之后，如果被call了，river出了花面，顺面如何处理？check如果得到bet，可以raise舒服打光。没得 ...

首先我们不要去考虑没有发生的事情，就好比你考虑自己拿了AA，对手拿了KK，和牌出个K对手推我怎么办。
但PLO毕竟不一样，outs要多上很多，但我们还是不要给对手免费牌来看，毕竟我们的成手牌非常强大
还有一点就是，我们连续bet两次，对手并不知道我们到底是什么牌，带A两队的nuts花听牌，还是set，还是花顺抽，Ad在你手上的
对手如果无法断定我们的手牌，河牌对手bluff的概率会很低，会担心我们的check-rasie，所有对手真敢打的话，大概率就是成牌，我们丢掉即可

这手牌你bet，对手call，河牌出了，我们可以fold
反过来，你没有bet，对手check，河牌出了，你fold的概率可能还要低一些。

flop 9dTd4s hero bet pot straddle位 call pot360
对手call了flop 很大概率是在听牌，或者两队，set概率低，

PLO不像NLH一样适合设陷阱，对手但凡不是个无脑选手，就不太会去做bluff，对手的听牌在这里一定是个check去看免费牌，几乎不会有bet的概率，
所以不加注的话我们无法从听牌上拿到任何价值，turn上的A也几乎不会出现在对手的range里，对手牌力也不会再这里得到增强，所以你设想的check/rasie几乎是不可能出现的。

PLO不适合慢打特别是牌面听牌比较多的情况下，我们的强成牌一定要打，最好能打到全下，拿到一个8/2，7/3，6/4合适比例

作者: Super丶K 时间: 2017-3-17 21:33

daniel 发表于 2017-3-17 09:02
首先我们不要去考虑没有发生的事情，就好比你考虑自己拿了AA，对手拿了KK，和牌出个K对手推我怎么办。
但P ...

也是，反过来想倒是很想的通。
感谢大神指点

作者: 1025 时间: 2017-3-18 10:36
学习了

作者: 老陈 时间: 2017-4-8 10:52
本帖最后由老陈于 2017-4-7 20:56 编辑

1017年4月7日
2/5PLO

大卫死抓斗10，新UTG阿里加注到25，哥拿6789ds跟注，其他人弃牌大卫跟，锅里82。
翻牌K82都是黑桃，全都过牌，哥没有黑桃。转牌9，大卫下40，都跟。锅里202。
河牌8，大卫下60，阿里弃牌，哥跟注。

大卫有82xx葫芦，哥胜出。
大卫河牌的block下注打得很不错的。当时有效筹码1000多，哥不敢加注，因为大卫反抗，哥十有八九会输，否则弃牌哥也拿不到价值。并且阿里和哥也有可能拿同花跟他的葫芦。如果都过牌到哥，哥准备下价值注135，大卫就比较难受，结果会比他下注差很多。

作者: daniel 时间: 2017-4-8 11:48

老陈发表于 2017-4-8 10:52
1017年4月7日
2/5PLO

河牌不到1/3的 block bet确实秒，花很难丢掉，非KK葫芦几乎是不能加注的

作者: zzyFish 时间: 2017-9-22 17:26
又来刷了一遍！希望能更新更多实例！

作者: rahj 时间: 2018-1-14 02:17

sky1021 发表于 2017-2-18 13:41
感谢楼主分享这么多的精彩牌局

最近也在打奥马哈觉得里面的门路比德州要深多了

你错了，对于老陈，和绝大部分职业牌手，奥马哈简单过德扑，特别是深筹码
无非是读牌能力要求高一些，对底池控制要求高很多，位置要求高十分多，其他都是数学

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