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标题: NL 2000 一手牌谱，比较有意思 [打印本页]

作者: keybattle 时间: 2017-1-11 01:57
标题: NL 2000 一手牌谱，比较有意思
Hero和Villan都是reg.

3 handed
BUT: 2200
SB: 2100
BB (HERO): 2540 with K10 of spades
blind is 10/20 dollars no limit holdem

BUT raises to 50, SB fold, HERO calls 30 dollars.
POT: 110
FLOP : 9d, 8s, 6s

HERO checks, BUT bets 80, HERO calls.
POT: 270

TURN: 2d

HERO checks, BUT bets 330, HERO calls.
POT: 930

River: 9s

HERO checks, BUT shoves for 1740, HERO ??

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-1-11 03:16
对于这么凌厉的打法，我要不在turn上就干脆推了，要么就fold了，我确实不知道flush到了我的牌是不是好

作者: 79suited 时间: 2017-1-11 04:41
本帖最后由 79suited 于 2017-1-11 11:41 编辑

理论上讲，这里接近hero的绝对top range，很难fold。我们这里有很多9x，我们的check underrep了我们的牌力，villian有理由value shove worse flush。
但是，实际上，这里我会fold，因为我实在想象不出对手这里会有任何bluff，唯一的bluff是As blocker，但我不知道他有什么Ax会这样打。而value的话，对手会有很多的fullhouse，很多A hi flush。同时这是一个2x的river bet，不太像一个比你差的flush，而且你有flush blocker. 而这张river对手也知道应该对你的range帮助很大，他的nuts可以得到很大的支付。综上我认为without a sharp read或和对手的特殊交战历史,这里是sick fold。

作者: t54352 时间: 2017-1-11 04:57
这牌比较典型，对手八成是AK，JJ+，对方比较凶，call是非常好的策略。基本排除fullhouse，是因为turn和river的action，你有k spade，阻隔了对手AKs。

作者: t54352 时间: 2017-1-11 05:01
最担心的是对手拿AJss，AQss等，不过hero有两个ss。

作者: t54352 时间: 2017-1-11 05:48
赔率上turn call打

作者: t54352 时间: 2017-1-11 05:49
赔率上turn上call是亏的，但隐含赔率不错

作者: 一条三文鱼 时间: 2017-1-11 06:04
fold不是很容易至少我会严肃考虑call。

1.在villain眼中hero almost never have fh。rarely have nut flush（debatable？）。其实hero可以被value这么大的hand并不多。villain选择这么大的sizing 如果不是history或是leveling war的话我会很奇怪。

2.10/20的villain rv betting range我默认是well balanced。他的86 9x（discounted as weird turn play?）ax with as(其实villain也没有很多axo with as)都是很好的转bluff hand。

3.用pokerstove跑了一下，hero对上88,66,AsQs,AsJs,As7s,As2s,T9s,97s,86s,As7c,As7d,As7h,AsA（again debatable）的range基本是个flip。我觉得3handed villain的open range 应该要比这个要宽。

作者: keybattle 时间: 2017-1-11 09:01
本帖最后由 keybattle 于 2017-1-11 09:05 编辑

一条三文鱼发表于 2017-1-11 06:04
fold不是很容易至少我会严肃考虑call。

1.在villain眼中hero almost never have fh。rarely have nut flu ...

思路不错。。。Hero K high flush基本就是top range了。 V BTN open几乎有所有的boats. 89o, 69s, 99, 88, 66.

但是我觉得有些bluff range你却没有放进去，比如QTdd, JTdd, ATdd, A7dd， KTdd, K7dd.

9x 这么强的showdown value turn into bluff也很没必要。到时68有可能。

AsAx turn into bluff 也没必要吧，也有很高的showdown value啊

我个人意见基本就是top range = call。不然会被exploit很惨。。。。

作者: 柏木雪狐 时间: 2017-1-11 10:17
river donk不就没这么麻烦了？

作者: keybattle 时间: 2017-1-11 10:19

柏木雪狐发表于 2017-1-11 10:17
river donk不就没这么麻烦了？

很难balance c/c, c/c river donk range吧。。

这条line，你拿什么bluff去balance?

作者: 小周 时间: 2017-1-11 19:31
没read不随便fold top range ..

作者: 小周 时间: 2017-1-11 19:31
这里我一般是sigh call

作者: brotherZhu 时间: 2017-1-12 13:39
翻牌后为啥不 c/r 下，到河牌被推了很难fold也很难call
如果河牌主动打4-5个bb呢？被all了弃牌

作者: sky1021 时间: 2017-1-13 14:57
本帖最后由 sky1021 于 2017-1-13 15:09 编辑

凡事这种莫名其妙的超池下注就看牌面比如这种公对面，没葫芦你就可以扔了你又没套牢多少对手这种傻逼骗钱玩法

这牌要我打，首先，你没位置，再看，你的牌无敌了，对任何牌都55开，没位置，你还冷CALL？是我，直接暴力3BET 350块，这样底迟就有810了，接下来TURN不管发啥，直接先干个600~800，这样，底迟就有1500~1950，最后你只剩1500左右，不管发啥，顺利成章推ALLIN无脑打法，就不用像你这么纠结了

举一个我上个月打的牌例

发牌就按你这个吧，因为实在太类似，区别在于我那手牌最后没买到而已

XX圈 5 10牌局，

BUTTON下 30，我大盲位Ts Ks 跟，5人底池
FLOP : 9d, 8s, 6s （POT 155）

我 checks, 过到BUTTON bets 105, 我反加375，他跟

TURN: 2d （POT: 905）

我直接干750，他跟

River: 3h (POT 2405）此时我后手就500，

我当时的心态就是，算了推完睡觉吧，大半夜了，就直接推了剩下500，没想到他扔了

白捡这大POT哈哈

再举一个刚刚出炉的例子 ALL LIMP 我大盲8Qo 免费看牌 POT 40

FLOP 5 A Q 三色，ALL CHECK， POT还是40

TURN Q，CHECK到小盲主动满池，我有Q，肯定跟一手，其他全弃 POT 120

RIVER 8，小盲直接推我1300，POT 才120，我这里肯定秒CALL，他55

所以，这个例子很显然的告诉你对手是啥牌了，至少是葫芦级别的

作者: keybattle 时间: 2017-1-13 18:44
本帖最后由 keybattle 于 2017-1-13 21:56 编辑

sky1021 发表于 2017-1-13 14:57
凡事这种莫名其妙的超池下注就看牌面比如这种公对面，没葫芦你就可以扔了你又没套牢多少对手这种傻逼骗 ...

- -德扑圈5/10的水平大概跟NL10-NL25差不多。。。这是NL2000的。。水平可能差了几十条街了吧. 用NL10-25的思路打NL2000，我觉得不是很合理

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-2-9 22:31
我会call，v的range没有显示的那么polarized，他这里几乎是排除了hero有flush的可能后发动的剥削打法，天顺在value9x ，bluff想打走9x，都在他的range里面。v实际上很难rep nuts 或fh。这里几乎是 automatic call

作者: sky1021 时间: 2017-2-10 09:53

keybattle 发表于 2017-1-13 18:44
- -德扑圈5/10的水平大概跟NL10-NL25差不多。。。这是NL2000的。。水平可能差了几十条街了吧. 用NL10-25 ...

虽然我没有打过NL2000这种相当于50100的级别

不过概念大体相通打这种牌越无脑就越不会落到做困难决策的境地

首先你看看有效筹码才2200，跟100BB差不多

然后你再看看位置，你处在盲注位，是不利位置

那么你在FLOP已经拿到了对任何牌都55开的牌，最差最差结果就是遇到人家天顺，此时你纯买花还有30%胜率

最后你看看你在不利位置，如果你买到花，人家没货最后还不是CHECK一手你拿不到价值？，如果你买到顺，还不是一张成顺人家利用位置优势拿一般的牌也CHECK 一手和平摊牌？

综上所述这牌有且仅有这一个打法就是我上文所讲

直接暴力3BET 350块，这样底迟就有810了，接下来TURN不管发啥，直接先干个600~800，这样，底迟就有1500~1950，最后你只剩1500左右，不管发啥，顺利成章推ALLIN无脑打法，就不用像你这么纠结

当然这手牌，如果是200BB以上有效深筹码，才有讨论的价值那就是高手们发挥的时候了
100BB这就是最优无脑打法

作者: 心难在焉 时间: 2017-2-10 10:28
我个人觉得要call的

作者: sexrange 时间: 2017-2-10 10:41
NL2000,这里bluff的比例少到令人发指！想知道结果，这里river的SHOVE基本一定是VALUE.

作者: sexrange 时间: 2017-2-14 09:44
这里对手allin无论是bluff还是价值都是非常好的。我想表达的是这里的bluff比例会很少。至少有一点是清楚的，对手知道你的花到了！其余是思考级别的问题

作者: 蝈蝈的时光机 时间: 2017-2-20 16:48
BUT open 2.5bb 以Reg来说，这个位置和bet，手牌range非常宽泛，没法确定，同理，hero的手牌也非常宽泛，相互较难界定范围

flop 9d，8s，6s，有金有顺面，比较wet
BUT bet 80，2／3 pot＋，比较重，但之前因为hero check，BUT可以借位置优势Cbet，借牌面打走未中牌，无发展对手；
也可解读为超对，9X中顶对，89，set9 set8，set6，天顺57，7T，中对两头顺，Ax s，在wet面打走未中牌，无发展对手；
个人觉得超对，9X中顶对，89，96，86两对，中队两头顺，Ax s可能性大，set X，天顺可能较小，如果是后者，不用打这么重，1／2 pot较合理， hero call，pot 270

turn 2d，理解为是blank
BUT bet 330，超pot bet，因为之前hero call了flop，那可能1 中对 2 drew 金 3 drew 顺 4 bluff，这里重注，代表不是空气Cbet，应该可以打走bluff，无太多发展的一对，剩下金／顺 drew，以及小可能的两对，set，天顺，因为在这么wet的排面，底池也已经不小，两对&set&天顺是可以check－raise来代表牌力，也可以和任意牌打到allin；
而且，这个bet，可以基本确定BUT是强成牌，而非弱牌，drew或者空气，因为如果Hreo在这里check－raise，drew牌会非常难受，失去主动，如果是Ax s，9x，被hero反推，700-800的话，底池1700-1900，筹码只有1200-1300，只有2／3池，已经套池；这里的重注，代表BUT牌力很强，完全不怕你reraise；
如果是弱牌，drew牌或者空气，这里的Bet 可能是170-200，持续下注，能代表牌力，遇到强抵抗也可以放弃；

到turn，个人觉得可以排除BUT 空气牌可能，超对，顶对，Ax s的可能性变小，天顺／两对／set 可能性上升；

这里的hero 的 call ，而没有reraise，传递的牌力是金／顺 drew，小可能A9，不信邪，赌BUT AT＋ miss，pot 930；

river 9s
hero check，BUT allin 1740，超池 1.9

个人解读，可以排除超对／顶对可能，因为之前已经可以解读hero在金顺drew，现在出金了，超对和3条在这里allin的风险是很大的，不如donk一枪，比如700，2/3 池；

Ax s，有可能，但同样无须allin，不是flush接不动，顺子没成不会call，除非读准了hero 是K金，不然没必要allin；

天顺可能性下降，如果hero drew 金，天顺就撞枪口上，如果drew 顺，hero没成顺，也不会call；

full house 可能性上升，hero前位已经check，BUT后位赌hero成金，如果是drew 顺，无论bet多少，hero都弃牌；如果drew 金，就是找金的value；

结论：BUT full house ，hero应该fold

作者: keybattle 时间: 2017-4-25 02:28
结果：

hero calls with top range
BTN 是QTdd

为啥我知道结果，因为2+2上原po给了结果。

作者: AKsReid 时间: 2017-4-25 08:52
这个牌例不错，当早起练习题了。先说下，我已经看了答案，所以以下结论都是倒推，可能受到结果影响。
为了简化思考过程，我们假定Villan 认定hero range capped，所以在villan 看来，hero没有check FH的可能，于是在Villan看来极化的nuts combo为：99,88,66,22,98,96,92s（取决于BTN open的range）既然villan没有FH，所以AsXs也是nuts。另一端的bluff combo有，T8,TJ,TQ,78,67,AdTd,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d.
计算得Nuts组合为31个，bluff粗略计算了下还是远超过2/3*31=20个的组合，根据结果来看，villan可能会精心挑选Td8d等组合，再次计算为Td8d，TdJd，TdQd，7d8d，6d7d等则又太少，所以这里villan可能使用了某些其他的方式去计算自己allin bluff/Vaule。

作者: AKsReid 时间: 2017-4-25 08:55
回到hero的视角，一切可能就比较清晰了，这个面上blusted的str8半咋呼牌太多，而且自己又处在top range，所以是个easy call。
另外有个小的马脚就是，转牌2d出现时，villan下注尺度突然增加，不能不让人怀疑到这个2d极大的帮助了villan，92s，22以及AdXd听牌。

作者: chenshigao 时间: 2017-4-25 16:31
首先从我的牌力来说，9

作者: chenshigao 时间: 2017-4-25 16:35
9x,和8x,67这样的范围。对手听牌，高对，葫芦，三条都有可能，这样的

作者: chenshigao 时间: 2017-4-25 16:36
基本对手all还是平衡的，还是要看对手咋呼频次。

作者: pengyunsong 时间: 2017-4-25 17:20
第一本能反应应该是个call，
稍微想想又觉得应该fold，
仔细想想还是想call，
最后决定还是fold吧，基本只能赢bluff。
对手若真是bluff就认了吧，对手打出了和tom dwan一样的水准，还有什么好遗憾的，sammy不是照样fold给人家27的咋呼了吗。

作者: youngtercel 时间: 2017-4-25 17:55

柏木雪狐发表于 2017-1-11 10:17
river donk不就没这么麻烦了？

我也感觉As play，River 应该Donk，Donk 尺寸以容许对手的超对sign call为临界。例如600
如果River Donk 了，对手还Shove，此时fold仍合理，因为对手也看到你的接近套池，此时的bluff 将大为减少。

这里River check的合理目的只有Induce, 否则对手check behind丢失了太多Value。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-4-26 04:02
若是刚上桌的ZOOM没有标记对手，我转牌就扔了， easy fold~call 下去都是困难的决定···

作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-4-26 04:06
即使最后说是QXs也不具备代表性~应该是HERO对BUTTON比较了解都是REG```

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