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标题: 最低级别担忧BR是不正确的 [打印本页]
作者: Howard 时间: 2016-12-29 06:52
标题: 最低级别担忧BR是不正确的
本帖最后由 Howard 于 2016-12-28 16:53 编辑
Ed Miller最新一篇文章我深表同意
经常有人问：我有5000美元的BR，打1/2，赢率是xxx，我的BR够吗？
他说了两点：
第一，不够。
第二，更重要的是，在最低级别担忧BR，一定是不正确的事儿。
这里的最低级别，指的是北美1/2、1/3美元。但也可以指德X圈的2/4人民币，或者PS的0.1/0.25美元
那位说了，我还没说赢率是多少，怎么就不够了？
因为你给的赢率几乎一定是高估的。
没有人用$5/hour来计算br。他一定要用20，25，30，50之类的数字，这很可能是一段上风之后
他下风的时候心灰意冷，忙着骂街，一般不会去计算br
但是Ed的主旨是在说第二部分：
在最低级别担忧BR，一定不正确
这些级别是用来学习的。
risk of ruin的公式是
Risk of Ruin = e ^ (-2WB / (S ^ 2))
e = Constant (2.718281828)
W = Win Rate, measured in $ pr. hour
S = Variance (has a unit that doesn’t really make any logical sense)
B = Bankroll, measured in $
赢率跟risk of ruin之间是负指数关系。赢率的提高，将极大得拉低risk of ruin。
当然，Bankroll的跟risk of ruin也是负指数关系。但是作为打最低级别的牌手来说，下句话几乎是一定正确的：
你通过提高技术把赢率翻倍要比凭空把br翻倍容易的多。
作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-29 07:09
嗯。
老李在吗？
你又对了！
作者: 伟大的墙 时间: 2016-12-29 07:33
静等老李来点评。在br问题上，老李一句顶一万句。
作者: Wee 时间: 2016-12-29 08:06
最高级别担忧BR才是正确的
作者: 大石碎胸口 时间: 2016-12-29 09:19
是的，最近也在想这个问题
其实这个阶段就是要把打牌这件事情做好了
做好了之后，能稳定在一个高的级别，才用去想BR的事情
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-12-29 09:23
这个公式能带进去算算么？为啥我动不动就输2000bb
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-12-29 09:25
我2016打了一年，大概一共赢了8000-10000bb，但是一段时间我掉了2000bb，这个正常么？
作者: xin_yan 时间: 2016-12-29 09:40
是的。。。我记得听nicky还是你几年前发的文章说过。
你的赢率决定了你的波动范围和概率呀。
低级别的BR最主要是取决于你的每百手的赢率。
作者: xin_yan 时间: 2016-12-29 09:51
霍老师您有微信吗。或者微信群啥的。加一下哈。。。
作者: luck_bijh 时间: 2016-12-29 10:25
这种技术帖子 只能膜拜 根本看不懂 公式什么的更是看着眼晕~~ 还是看各位老师的分析案例的帖子受益多~~
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-29 10:34
第二，更重要的是，在最低级别担忧BR，一定是不正确的事儿
-----------------
楼主请问唉得.咪啦是谁
数学有老陈牛逼吗？
我从2方面来说呵
1.老陈算了1/2级别$17/h比较好了
我2016年7月-12月$16.48/h
假设一周40小时
假设一年52周
一个好的低级别牌手$35000/annual cash
如果按5%联邦税+7.65%打工必须交纳的工资税
总税率12.65%
啥意思？
意思是cash $35000/annual
大约相当于打工收入$40000/annual
作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-12-29 10:42
最低级别担忧BR是不正确的
因为 无级可降
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-29 10:44
2017年1月1日起加州最低時薪由目前的10元提高至10.5元，並逐年遞增，到2020年漲到15元
2020年相当于税后$13.1/h
啥意思？
如果你能在低级别1/2能打到$17/h
这是一份非常不错的收入
你必须珍惜这份工作
啥意思？
你必须珍惜这份工作
不能使自己破产
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-29 10:58
你必须珍惜这份工作
不要使自己破产
------------------
智游城大神一抓一大把
但是
真正能把下列问题弄清楚的没看到
1.追求EV与波动的关系.
比如追求EV简单分为+$10刀、+20刀、+50刀、+100刀...
所对应的波动曲线图
2.上述波动曲线图所对应的BR是多少？
这里假设破产的标准：
BR低于3个月生活费用
当BR低于3个月生活费用而破产的结果
1.有老婆的老婆跟人跑了
2.没老婆的光棍一辈子
3.勤快能吃苦的餐馆洗碗
4.吃不了苦身体好的可以做鸭子
5.卖肾
...
破产不要命吗
BR不重要吗？
作者: sama 时间: 2016-12-29 14:59
本帖最后由 sama 于 2016-12-29 15:02 编辑
一个可以写出eu和ev的相对关系理论家和一个将打牌赢的＄和最低工资对比的實践家有什么好讨论…
作者: t54352 时间: 2016-12-29 15:52
我是站在老李这边的，米勒是谁？这家伙相当于郭敬明，小说写得好，会讲故事，自己是个不成功的牌手，老李是长期成功的职业牌手。
作者: 伟大的墙 时间: 2016-12-29 20:07
楼主满地找牙了吧
作者: Howard 时间: 2016-12-30 00:12
2000BB为例，risk of ruin随着winrate和标准差的波动如下：
[attach]6248[/attach]
图中可见，按照100BB/Hour的标准差（很多人都接近这个数），把赢率从5BB/Hr 提高到10BB/Hr，risk of ruin会从13.5%降低到1.8%
作者: Howard 时间: 2016-12-30 00:21
这个问题恰好Ed Miller也回答过，而且他的回答我看了拍案叫绝。
问：我过去xxxxx手牌，输了xxxxbb，这是我的各种曲线，各种allin EV数据，请问我是打得差还是运气差？
答：1. 运气差。2. 打得也差。
曲线和数据都不用看，这两条几乎一定是同时存在的。
首先，作为一个老玩家，如果能明显感觉到运气差，那多半真的运气比较差。
其次，作为一个人，运气差的时候，几乎毫无例外，打得也比平时差。没人能免疫。
---以上是艾迪米勒的回答，以下是我的解释----
我们控制不了运气。
但我们能控制打得差不差。
我们经过控制的“下风期”打法，仍然比自己的A-game要差
但那又有什么关系呢？只要这些打法比不经控制的下风期打法要好，就足够了。就已经是必须控制的充分必要理由。
作者: doglas 时间: 2016-12-30 00:22
支持老李，战神老李多年浴血奋战，Br的理解才是深刻的
作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-30 02:59
但同时，如果把波动的标准差降低为50的话，risk of ruin会从13.5%降低到0.03%.
即使只降低为75，也可以把risk of ruin会从13.5%降低到2.86%.
作者: Wee 时间: 2016-12-30 03:31
论贫下中农只吃米面的不正确性
晋惠帝司马衷很老的一篇文章我深表同意
经常有人问，我有三升米的余粮，一家七口人每日三餐，我能果腹吗？
他说了两点
第一，不够
第二，更重要的是，在日常生活开销上担忧口粮，一定是不正确的事儿
这里的日常开销，指的是我大晋庶民人家，或罗马国奴隶的水准
那位说了，我都没说口粮需要多少，怎么就不够了呢？因为你给的家存余粮额，一定是高估的
没有人用几钱几两几盎司来估计余粮，他一定要用升，斗，石之类的单位。这可能是当年他家富裕时，他败落后心灰意冷，忙着骂街，一般不会去估计余粮
但是晋惠帝的主旨是第二部分
在日常生活开销上担忧余粮，一定是不正确的
这些级别是用来过日子的
Risk of Ruin = e ^ (-2WR / (S ^ 2))
e = Constant (2.718281828)
F=fullness rate measured in $ pr. day
S = Variance (has a unit that doesn’t really make any logical sense)
R= Rice
吃饱率F跟risk of ruin之间是负指数关系。吃饱率提高，将极大得拉低risk of ruin。
当然，余粮额Rice的跟risk of ruin也是负指数关系。但是作为担忧日常温饱的庶民来说，下句话几乎是一定正确的：
你通过食肉糜把吃饱率翻倍要比凭空把家存余粮翻倍容易的多。
作者: Howard 时间: 2016-12-30 04:01
还TM fullness，我就去你二大爷的，笑喷
宝爷这文章延伸的很对，但时间点晋朝有点不妥，晋朝的肉糜恐怕没那么好找。可以定位于现代的美国。美国人担忧余粮是可笑的。因为：
1. 失业救济、各种食物券、各种医疗保险绝对不会让你饿死
2. 只要会走路，就可以轻松找到餐馆、汽车维修店、零售员之类工作，有的甚至不用说英语
如果一个美国人天天担心下星期没饭吃，又不去找工作，也不去领救济，这就有得一比了。
作者: 老陈 时间: 2016-12-30 05:31
Howard 发表于 2016-12-29 14:01
还TM fullness，我就去你二大爷的，笑喷
宝爷这文章延伸的很对，但时间点晋朝有点不妥，晋朝的肉糜恐怕没 ...
这两件事性质差的太远。中国改革开放近30年的人均粮食消耗曲线表明，最初几年是上升的，后来就逐渐下降。但人民生活水平是不断提高的。
作者: 老陈 时间: 2016-12-30 05:53
本帖最后由 老陈 于 2016-12-29 18:14 编辑
老陈 发表于 2016-12-29 15:31
这两件事性质差的太远。中国改革开放近30年的人均粮食消耗曲线表明，最初几年是上升的，后来就逐渐下降。 ...
有一块地，每年的产出的粮食可以够2000人消耗，也可以够200头牛消耗，产出的草可以够80头牛消耗。养1头牛产的牛奶可以够2个人消耗。如果指望这块地生活的人数有2000减少到800，最多可以养多少头牛？
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-30 09:00
本帖最后由 我是Jsli 于 2016-12-30 11:24 编辑
霍师傅笑喷了
维基百科
晉惠帝司馬衷(259年2月13日-307年1月8日),是晉武帝司馬炎的次子,西晉的第二位皇帝,290年至306年在位,在他的統治期間發生了八王之亂,西晉走向滅亡,是公認的愚笨昏君.最後被東海王司馬越毒死.
根據劉馳的研究認為,雖然惠帝昏庸,政治才能低下,無法應對朝中局面,但是從今日的醫學概念來判斷,他不能夠算作智能障礙.
名言
有人向晉惠帝報告老百姓無食物吃(天下荒飢,百姓餓死),他反問:「何不食肉糜？」(何不吃肉粥？).
還有一次,晉惠帝游上林苑,聽到蛤蟆叫,問身旁的人:「此鳴者,為官乎？為私乎？」(蛤蟆這麼叫,是有人命令牠叫呢？還是他自己要叫？)
墙爷有2个认识,我还没弄明白:
1.维基百科(内容)咋就真的了？它不也是人编写的.
2.司马衷再傻也是皇帝,智游城城友再怎么聪明钱也没傻子多吧.傻子至少风光过.
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-30 09:59
[attach]6249[/attach]
霍师傅这里的risk of ruin
不能有漏吧
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-30 11:13
本帖最后由 我是Jsli 于 2016-12-30 11:21 编辑
把赢率从5BB/Hr 提高到10BB/Hr
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如何把赢率从5BB/H提高到10BB/Hr？
这里假设扑克理论上没有再提高的空间了
1.能看到对方的牌,或者提高“估中” or "猜中“对方牌的概率.
2.在数学上扩大起手牌范围.这里很多人喜欢用他那条line.
(1)数学上一定是我们这条line紧过对方那条line,我们赢钱.比如我们的起手牌是对方top的几%.
(2)假设数学有一个拐点,当我们起手牌超过这个拐点(也可能有上下2个拐点),我们可能不赢钱了.
(3)理论上当我们越接近这个下拐点,长期来说我们赢的越多.比如我们起手牌line从是对方line top 10% 扩大到是对方line top的50%,甚至对方line top的80%...
很明显
这里提高赢率是'长期'与'扩大波动'的结果
问问题
在一个‘长期高赢率’,而‘短期波动大’的情况下
你还活着吗？
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-30 11:35
把赢率从5BB/Hr 提高到10BB/Hr，risk of ruin会从13.5%降低到1.8%
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所以你看这里我们陷入悖论的境地
1.赢率从5BB/Hr 提高到10BB/Hr,risk of ruin会从13.5%降低到1.8%.
2.但是为了提高赢率,必须放大短期的波动,短期增加了risk of ruin.
作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-30 13:14
本帖最后由 吹牛无罪 于 2016-12-30 13:21 编辑
霍师傅假定提高赢率的同时标准差不变。这个假定成立么？按霍师傅给的图表，如果赢率从5变10的代价是标准差从一百变一百五十，则风险指数反尔高了三个百分点。
作者: 001596 时间: 2016-12-30 13:17
低级别肯定成立啊。
作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-30 13:23
理由是？
作者: 001596 时间: 2016-12-30 13:25
对手太差呗，我觉得打1/2-1/3这个级别就蹲大牌就行了，对手会烂到不知道你是nit而支付你。不需要分析对手bluff倾向，不需要混合bluff偷锅。其实就连2/5这个级别也可以执行这个策略，差手还是一样的多。这种打法根本没有波动，就是等大牌。
作者: snowsnow 时间: 2016-12-30 19:27
本帖最后由 snowsnow 于 2016-12-30 19:30 编辑
食肉糜把吃饱率翻倍
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说何不食肉糜的事, 可以给赵括平反。
赵括不是草包， 他不坚守不出是因为没饭吃，不是他不知道坚守。
赵军无粮，赵卒“相杀食”。
作者: 伟大的墙 时间: 2016-12-31 04:25
老李最牛逼之处在于用生活经验指导打牌，如同赶马车的老板子指导宇航员，在失重状态下如何甩大鞭子。
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-31 04:46
扑克 player不是宇宙飞行员
百家乐才是
据美国中文网报道，一名美国联邦法官裁决，由于扑克高手菲儿·艾维(Phil Ivey)及其华裔朋友利用优选技术提高获胜概率，他们必须偿还2012年在大西洋城百佳塔赌场(Borgata)赢得的千万美元。
据新泽西新闻网(nj.com)报道，那一赔偿金额包括他们采用优选技术玩百家乐(baccarat )赢得的960万美元和艾维同时赢得的50.4万美元筹码。
联邦法官希尔曼(Noel Hillman)今年10月裁决，艾维及其朋友Cheng Yin Sun 没有欺诈，但他们违反了同赌场的合同，应当赔偿。
他们的违规在于没有遵守该州赌场管制法，禁止记牌。尽管他们没有在牌上做记号，他们却利用扑克牌背面的细微差别分辨即将到手的是大牌或小牌。
希尔曼在10月的裁决中说，事先知道牌的大小能大幅提高打败庄家的机会。他们也的确获胜。
毕业于旧桥高中(Old Bridge High School)的艾维反告百佳塔赌场，称对他的控告应当放弃并要求赔偿损失。
他说，赌场应当知道扑克牌有差别。注意到那种差别并相应押注并不违法，也不是欺诈。
根据法庭文件，为了在百佳塔赌场整天玩百家乐，艾维要求Sun陪伴在侧，只有一摞紫色的Gemaco Borgata扑克牌用于他参加的所有赌博，那摞牌放进机器自动洗牌。
那些牌制造出来时，它们并非全部对称，Sun因此注意到牌背面的缺陷，有的牌几何图形边缘超过别的牌。
如果大牌出来，她就叫发牌人洗牌，让那种缺陷在下次出现时变得更明显。
自动洗牌机不改变扑克牌的方向，尽管游戏持续几个小时，几率对艾维更为有利。
根据法庭文件，艾维2012年4月首次到那家赌场玩16个小时，赢得240万美元，最大赌注5万美元。他在5月、7月和10月加大赌注，平均押注8.9万美元。在7月收获最多的一天，他赢得480万美元。
百佳塔得知伦敦一家赌场扣押他玩美式百家乐(Punto Banco)赢得的大笔资金后，开始控告艾维。法官说，两种游戏实际上相同，艾维也在那里提出同样的要求，也有Sun在场。
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-31 04:58
本帖最后由 我是Jsli 于 2016-12-31 05:26 编辑
除了老汉推车甩大鞭子
这几天咱也干了些细活
比如
Form941
Form940
W-2
W-3
Form100
Form1120
去goodwill donation $800几刀的new clothing for the purpose of 2016 personal tax return
...
宇航员们都知道上面几个items?
甩大鞭非常牛逼的事
10月洛杉几自己上交通告票法庭
$280打掉了$250
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-31 05:09
咱就说个社会经验
这里有几个知道goodwill？
里面卖的所有物品$1-几刀
花$20刀买的衣服可以参加婚礼了
美帝的伟大不在于别的
在于能让每一个人活得人模狗样的
作者: 老陈 时间: 2016-12-31 05:17
我是Jsli 发表于 2016-12-30 15:09
咱就说个社会经验
这里有几个知道goodwill？
全是关键点。
作者: 001596 时间: 2016-12-31 05:27
知道goodwill之后就可以在1/2桌子上盈利翻倍吗？感谢老李分享宝贵经验！
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-31 07:43
这个跟贴的问题
比本贴楼主问题大太多
简单说吧
知道老汉推车甩鞭或着goodwill啥的
对宇宙飞行员没用
比如伟大的墙
但是对99.99%普通poker player
1/2桌上盈利指定不止翻一倍
可以翻二倍三倍...
理解能跟得上吗？
作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-31 07:44
我一说扑克以外的话题
nano就紧张
点到为止点到为止
作者: 伟大的墙 时间: 2016-12-31 08:18
老李一说扑克以内的话题，哥就紧张
作者: Whyylu 时间: 2016-12-31 08:27
这个念头是低级别reg的常见误区。实际上牌撞牌，reg可以fold，鱼玩家不能fold只是一部分EV，另外很大的EV在于选择适当的时机，孤立一个对手玩家，从而以更大的比例拿下pot。一天下来这种中小pot的EV相当可观。这样才能大幅度提升hourly rate。
作者: 老陈 时间: 2016-12-31 08:29
伟大的墙 发表于 2016-12-30 18:18
老李一说扑克以内的话题，哥就紧张
老李说扑克以内的话题哥不紧张。
老李说扑克以外的话题哥不紧张。
作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-31 08:37
回到主题。
赢率上升和波动差的关系是？
我估计是没固定关系。赢率上升，可能导致波动差变小，也可能导致波动差变大。
和打法有关。
如果松手小左的赢率上升了一倍，我估计他一定是收紧了，所以波动差会变小非常多。
如果老牛的赢率上升了一倍，那一定是改打深筹并且大变松。波动差会变大非常多。
作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-31 08:42
正理。
值很多银子。
作者: lililili11 时间: 2017-1-1 12:45
BR是手段不是目的，
所以不考虑BR是对的
考虑BR是错的
不止低级别不应该考虑BR，任何级别都不应该考虑BR
因为人不是死的，而是活的，输到一半就降级，无级可降就打工，
所以不管打任何级别，破产都是根本不可能的
考虑BR的本质，是因为技术或者情绪不到家，所以要靠BR管理来强行自律
但这是治标不治本的方法，
之所以大家都在采用这个治标不治本的办法，是因为大家都软弱，都恐惧，都能力不足。
都是普通人。
作者: 1025 时间: 2017-1-1 13:27
学习了
作者: snowsnow 时间: 2017-1-1 14:46
本帖最后由 snowsnow 于 2017-1-1 14:47 编辑
Risk of Ruin = e ^ (-2WB / (S ^ 2))
e = Constant (2.718281828)
W = Win Rate, measured in $ pr. hour
S = Variance (has a unit that doesn’t really make any logical sense)
B = Bankroll, measured in $
这公式基本是扯淡， 看不懂就对了。
为什么不考虑 buy in (BI)， 打的级别（L，1/2, 2/5, ...）, 时间（T）， 手数（H）,...?
e 是什么常数? 为什么是2.71?
S 既然说不清， 列出来干吗？ 怎么计算??
作者: 老陈 时间: 2017-1-1 18:00
snowsnow 发表于 2017-1-1 00:46
Risk of Ruin = e ^ (-2WB / (S ^ 2))
e = Constant (2.718281828)
W = Win Rate, measured in $ pr. hour ...
e=1+1/1!+1/2!+/3!+1/4!+...
e如同圆周率一样是一个无理数。
初等数学最常用的常数是圆周率，高等数学最常用的常数是e。
作者: 老陈 时间: 2017-1-1 18:14
老陈 发表于 2017-1-1 04:00
e=1+1/1!+1/2!+/3!+1/4!+...
e如同圆周率一样是一个无理数。
初等数学最常用的常数是圆周率，高等数学最 ...
S是标准差。
一组数据，求出平均值，用每一项减去平均值，再平方，加起来，把所得的和除以项数，在开平方，就得到标准差。
标准差在统计学中用来评价数据的离散程度。
作者: snowsnow 时间: 2017-1-1 18:29
本帖最后由 snowsnow 于 2017-1-1 18:32 编辑
谢谢回复， 这不是打牌打成高等数学吗？
作者: 老陈 时间: 2017-1-1 19:13
snowsnow 发表于 2017-1-1 04:29
谢谢回复， 这不是打牌打成高等数学吗？
不会高等数学也能打牌，会了会好一点。
可以和练武类比，我刀用得很好，我还会打暗器。学会了打暗器肯定没有坏处。
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-2 06:49
BR是手段不是目的
-------------------------
1/10000是对的
比如居里夫人
工作的目的是什么？
熬沥青
而其他9999/10000
工作的目的是什么？
一日三餐
作者: 伟大的墙 时间: 2017-1-2 07:28
熬沥青的必须一日两餐
作者: 老陈 时间: 2017-1-2 08:21
我是Jsli 发表于 2017-1-1 16:49
BR是手段不是目的
-------------------------
1/10000是对的
在科学的庙堂里有许多房舍，住在里面的人真是各式各样，而引导他们到那里去的动机实在也各不相同。有许多人爱好科学，是因为科学给他们以超乎常人的智力上的快感，科学是他们自己的特殊娱乐，他们在这种娱乐中寻求生动活泼的经验和雄心壮志的满足；在这座庙堂里，另外还有许多人所以把他们的脑力产物奉献在祭坛上，为的是纯粹功利的目的。
作者: lililili11 时间: 2017-1-2 14:33
我认为你说的万分之一的说法是对的。假设每个人打牌的目的都是钱，
那么这个目的占整个人的多少百分比，因人而异。
有人是万分之一，有人是万分之9999。
万分之一的意思是，除了钱以外，还有很多别的目的。
万分之9999的意思是，除了钱以外，没有其他目的。
前者是普通人，赚钱其实不是最重要的，安全感才是最重要的。
绝大多数人都是普通人。毕竟人心都是肉长的。
后者接近尼采的“超人”概念。这种人不缺安全感。
没有恐惧，这是一个了不起的本事。
可惜这本事一方面是天生的，一方面是幼年形成的。
至于成年以后，人可不可以通过自己的努力使自己变得无畏？
我希望可以。
每坚强一点点，都是收获。
不过有替代的方法，可以消除恐惧。
增加BR是一个方法，增长知识是另一方法。
从这方面来说的话，其实增长知识比增加BR用处更大一点。
因为知识这东西，除非得了老年痴呆，否则是永远只增不减的。
钱这东西不管藏在哪里都有可能蒸发掉，更不用说摆到牌桌上了。
可惜替代品永远是替代品。
真正的安全感来自内心。
好像也可以来自关系。
嗯，安全感也可以来自关系。
作者: snowsnow 时间: 2017-1-2 14:35
本帖最后由 snowsnow 于 2017-1-2 14:37 编辑
win rate, bankroll 当然是要考虑的，为啥要这个常数e?
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-2 15:22
对BR的认识与对扑克目的认识
是扑克知识的一部分
作者: lililili11 时间: 2017-1-2 15:55
当然
作者: 老陈 时间: 2017-1-2 19:30
snowsnow 发表于 2017-1-2 00:35
win rate, bankroll 当然是要考虑的，为啥要这个常数e?
求圆柱体的体积，半径，高度当然要考虑的，为啥要那个常数圆周率？
作者: 老陈 时间: 2017-1-2 19:58
lililili11 发表于 2017-1-2 00:33
我认为你说的万分之一的说法是对的。假设每个人打牌的目的都是钱，
那么这个目的占整个人的多少百分比， ...
赚钱其实不是最重要的，安全感才是最重要的。
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我对这两句话有不同看法。
如果安全感是最重要的，就不应该打牌。只要坐在牌桌上，就有可能把钱输掉，把钱放在兜里，不掏出来才是最安全的。
作者: lililili11 时间: 2017-1-2 20:03
两种都想要，所以才会这么矛盾。只要一种，都简单。
至于当两者都想要的时候，
具体比例是多少，
自然是要由每个人自己分析自己，
得出自己的比例。
作者: 三脚架 时间: 2017-1-2 21:07
这点比较同意 但是有一点
online的最低低级别 (微级别) 和现场的低级别 (1/2$ 1/1£) 虽然同样都是低级别 所需要的成本是不一样的
在online学习很便宜, 在live学习相对比较贵.
在最低级别, 即使破产, 也可以重新存入押金, 重新开始。但是这个方式带来一个心理暗示就是: OK, 即使打的不认真, 即使打错, 我还是重新开始。这和一开始准备就20 30个买入, 破产之后没有退路的打牌方式是不一样的.
而且bankroll这个概念本身就是针对盈利玩家来说的, 非盈利玩家准备多少bankroll都不用 (假设他不学习不进步). 对于盈利玩家, Bankroll主要是应对波动, 或者在升入高级别时所准备的学费。建立一个充足的bankroll, 能承受住的波动越大, 越可以无视波动追求最大的EV, 这样的赢率自然而然也会提高的。
养成一个好的bankroll的management 习惯还是很必要的, 这个不在低级别养成, 在高级别养成自己的bankroll management习惯成本太大。我不觉得poker player破产是个很值得炫耀的事。
我们当然喜欢娱乐玩家在低级别学习如何打poker, 对于盈利玩家他们就是最好的鱼。
作者: snowsnow 时间: 2017-1-3 07:03
本帖最后由 snowsnow 于 2017-1-3 07:25 编辑
Risk of Ruin = e ^ (-2WB / (S ^ 2))
e = Constant (2.718281828)
PI当然是有用的。
但Risk of Ruin 为什麽是2.72的N次方？
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-3 07:42
[attach]6255[/attach]
余则成是我偶像
不考虑BR上
作者: 001596 时间: 2017-1-3 07:49
哪家，多大的game？
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-3 08:04
本帖最后由 我是Jsli 于 2017-1-3 08:07 编辑
老陈这个都有谁认同？
可以报出ID
恭喜你
你有科学家的智商
对事物的认识
普通人一直是“取舍”
科学家一直是“排除”
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-3 08:05
凯撒2/5
作者: 老陈 时间: 2017-1-3 08:39
本帖最后由 老陈 于 2017-1-2 19:21 编辑
snowsnow 发表于 2017-1-2 17:03
Risk of Ruin = e ^ (-2WB / (S ^ 2))
e = Constant (2.718281828)
Pi 和 e 没有本质的区别。
只是你知道Pi是怎么回事，而不知道 e是怎么回事而已。
如果有人问你Pi为什么是3.1415926...，回答起来也非常困难，估计没有1000字很难说清楚，而说清楚e可能需要至少5000字。
对e我建议知道怎么用就可以了，就像Pi一样。
想彻底搞清楚e是怎么回事，我估计难度如下（不一定非常准确）：
1、大学本科理科专业至少学习1年。
2、大学本科工科专业，毕业后，多数是知其然，不知其所以然。
3、大学理工科以外的专业毕业生，会用就很不错了。
搞不清楚e是怎么回事也没有关系，会用就可以了。如同我们买了一辆汽车，我们知道怎么开就可以了。我们没有必要搞清楚发动机、变速箱、制动等等每个部件的工作原理。
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-3 09:20
本帖最后由 我是Jsli 于 2017-1-3 09:23 编辑
楼主呢？
任何问题要勇于面对
不能躲开
我们把扑克看成没有正经职业的土匪
你要抢别人的钱
也要看看自己几斤几两吧
颠颠手上的家什
看看别人
干的过吗
这么简单的道理
被科学家拿一套没用的破算式
好让我们看不懂
作者: 老陈 时间: 2017-1-3 09:25
我是Jsli 发表于 2017-1-2 19:20
楼主呢？
任何问题要勇于面对
不能躲开
你要抢别人的钱
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不准确。
抢是用武力获取对方财产，玩扑克的钱都是自愿放进锅里的。
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-3 11:02
本帖最后由 我是Jsli 于 2017-1-3 11:05 编辑
老陈 发表于 2017-1-3 09:25
你要抢别人的钱
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老陈较真呵
当我们算赔率算EV是自愿把钱放锅里
当对方拆克我们下注
当对方下注我们蕾丝
这个就是抢
作者: 我是Jsli 时间: 2017-1-3 14:54
本帖最后由 我是Jsli 于 2017-1-3 15:01 编辑
刚刚群里发了个牌谱
说说“抢”
1/2我AQ大盲
前面open $7靠靠靠
我35,都靠5人锅
翻牌JT3我拆
open 7这个20
靠了2个都是短筹码100-150
我100,7刀这个靠HU
他还有20刀
转我push 他all in
他QK追顺
能打成这样必须感谢伟大的墙
其实翻后更希望QK弃牌
“抢”的特征更明显了
作者: sky1021 时间: 2017-1-3 16:29
跟这种牌撞牌还FOLD的REG玩家，老子一定黑名单不跟此人打牌
作者: t54352 时间: 2017-1-3 18:41
今晚试水5/5/10，开年铩羽而归，心里很郁闷，借用这个帖子谈谈自己的心得和教训，老李，墙爷，老陈，霍师傅几位老师都在这里，把输的几手牌谱也放在这里。
作者: t54352 时间: 2017-1-3 19:22
5/5/10这个级别我没打过，今天尝试了一下，没想到没打几手，大家要强制straddle，game变成5/5/10/20，这个级别把我弄得心胆战，这时候BR就显得太重要了，我是1000买入，只有50BB，我是桌上最短的筹码，别人几乎都有2500以上的筹码，我打比较紧。桌子比较有攻击型，几乎都会raise，我适应后开始不怕了。盲注消耗的很快，赢了两手不大的锅，主要是谈谈我输的几手牌。
1、我小盲位拿到QQ，前位一个open 75，一个call，到我raise 到210，前位想了一下raise 到600，我call(fold是否更好，对手因为不是紧手，我才call)，flop 724r，对我比较有利，我check，他allin，我call，最近这个月运气一直就不好，这次也没改进，后面出了一个A，他是AK，我挂了。这手牌我问题出在哪里？
2、我在中间位置拿到QQ，前位一个open 55，我call，就两个人，我准备打隐蔽一点，翻牌，T83两个红桃，他cbet 100，我reraise 到250，他call，turn x，他check，我bet 500，他想了很久call，river 红桃J,他check 我check，他是JTo，两对河杀我，郁闷。
3，坏运气一直没有离开我，我QJhh，前位raise到75，我call，还有一个人call，翻牌 flop 842，两红桃，前位400 allin，底池已经有200，我听红桃，两张高牌，我call，其实应该fold的，什么都没来，对方KQo，比我大，我事后查了一下，我胜率只有46%。以后赔率不够应该扔。
4,我JJ盲注位，筹码大概600左右，前位open 45，一个call，我raise 120，两个人都call，flop 三张梅花，我cbet 250，一个call，turn 非梅花，我check，对手bet allin ，我不信他同花，call，他还真是89梅花，有时候真的要相信别人有东西。
今晚主要输的是两个QQ，比较多，运气最近都不好，board总是对我不利，自己打的不好。
收获是不怵5/5/10，今后准备5000学费升级，失败了再回235.
作者: 伟大的墙 时间: 2017-1-3 22:38
哇 你举的这几个例子啊 输这样没有问题啊 运气不太好 你水平好牛逼要是运气好一定碾压对手
作者: 昆仑苍狼 时间: 2017-1-3 23:20
t54352 发表于 2017-1-3 19:22
5/5/10这个级别我没打过，今天尝试了一下，没想到没打几手，大家要强制straddle，game变成5/5/10/20，这 ...
t师傅2016年一共盈利多少？
方便透露吗
作者: t54352 时间: 2017-1-4 01:04
伟大的墙 发表于 2017-1-3 22:38
哇 你举的这几个例子啊 输这样没有问题啊 运气不太好 你水平好牛逼要是运气好一定碾压对手 ...
昨晚输了两个买入，开年不利，墙爷还要踩我一脚。我最近一段时间运气的确不大好，翻硬币大部分都没赢。
现在我感觉打的问题比较大，比如QQ遇到4bet应该fold，人家最差也是AK，同花draw跟的太频繁，容易支付给别人，打大对子超出了对子的力量。总体来说比较鱼。
作者: t54352 时间: 2017-1-4 01:05
昆仑苍狼 发表于 2017-1-3 23:20
t师傅2016年一共盈利多少？
方便透露吗
6万
作者: 吹牛无罪 时间: 2017-1-4 01:07
榜样
作者: 001596 时间: 2017-1-4 01:24
1、我小盲位拿到QQ，前位一个open 75，一个call，到我raise 到210，前位想了一下raise 到600，我call(fold是否更好，对手因为不是紧手，我才call)，flop 724r，对我比较有利，我check，他allin，我call，最近这个月运气一直就不好，这次也没改进，后面出了一个A，他是AK，我挂了。这手牌我问题出在哪里？感觉必须对不同的对手做不同的抉择。有的人就是nit，4bet一定是｛AA，KK｝，那你确实应该fold。有的人浪的一逼，JJ都能拿出来4bet，那你怎么能fold。这里call了挺好，知道他会用AK 4bet。还有一个，你还会用什么牌call 4bet。如果你call 4bet range是｛QQ-TT，AK｝，那对手可以无脑jam rag flop，你最多call with QQ，JJ以下的都fold了。
2、我在中间位置拿到QQ，前位一个open 55，我call，就两个人，我准备打隐蔽一点，翻牌，T83两个红桃，他cbet 100，我reraise 到250，他call，turn x，他check，我bet 500，他想了很久call，river 红桃J,他check 我check，他是JTo，两对河杀我，郁闷。
flop raise很好啊。最好是能混合进去set，nut flush draw，straight + flush draw来raise，这样到了河牌可以big bet，put villain into tough spot。这对手有station倾向啊，拿一个TPWK就敢这么玩。
3，坏运气一直没有离开我，我QJhh，前位raise到75，我call，还有一个人call，翻牌 flop 842，两红桃，前位400 allin，底池已经有200，我听红桃，两张高牌，我call，其实应该fold的，什么都没来，对方KQo，比我大，我事后查了一下，我胜率只有46%。以后赔率不够应该扔。
这个不好评论，对手够浪的。不过我想过一个问题，就是什么样的flush draw可以打的激进。我认为是nut flush draw和straigt + flush draw，nut flush draw中了一定大，straight + flush draw outs多。
4,我JJ盲注位，筹码大概600左右，前位open 45，一个call，我raise 120，两个人都call，flop 三张梅花，我cbet 250，一个call，turn 非梅花，我check，对手bet allin ，我不信他同花，call，他还真是89梅花，有时候真的要相信别人有东西。
你有Jc吗？有的话我觉得问题不大。没有的话是不是可以考虑check call flop，fold to turn bet。
作者: 001596 时间: 2017-1-4 01:24
兄弟你是前一阵去打deepstack了吧，我感觉2/3/5 regular table一晚上能up 1000已经是很不错了，看你每次都up 2000-3000。。。
作者: t54352 时间: 2017-1-4 04:15
001596 发表于 2017-1-4 01:24
兄弟你是前一阵去打deepstack了吧，我感觉2/3/5 regular table一晚上能up 1000已经是很不错了，看你每次 ...
我是最近这个月比较低潮，击中的牌比别人小，被BB较多。我比较在意起手牌，翻前绝大多数是领先的，我相信数学，最近让我觉得运气的比例太高了。
5/5/10是完全不同的游戏，也许有经验的人更有发言权，输赢在2、3千以上，我先观察学习。几乎都是超过200BB的深筹码，而且他们总是补筹码，open比较多，涉及大pot的时候几乎都是set以上的牌。他们喜欢玩同花而且凶，至于他们为什么玩AK那么激进，我还没想清楚，我看到几次AK玩的很大，这个问题比较奇怪，也许我玩的弱了吧。最近在论坛里没看到阿曼兄了。
作者: 昆仑苍狼 时间: 2017-1-4 08:44
t师傅是我偶像
作者: 吹牛无罪 时间: 2017-1-4 08:59
他是业余打的，每月好像也就十来个Session，不知道多长。
要全职的话，估计十万跑不了。
作者: t54352 时间: 2017-1-4 09:00
本帖最后由 t54352 于 2017-1-4 09:06 编辑
谢谢鼓励，不过我是城里孙子辈的后进生，任何时候都觉得自己没优势技术，墙爷经常嘲讽我，其实也是对的，我的病根一直没有根除。
作者: 昆仑苍狼 时间: 2017-1-4 09:14
本帖最后由 昆仑苍狼 于 2017-1-4 09:25 编辑
你所说的嘲讽 是指下面这段墙哥的回复吗
》哇 你举的这几个例子啊 输这样没有问题啊 运气不太好 你水平好牛逼要是运气好一定碾压对手
我没看出一点嘲讽的意思，
相反我看到的是墙哥对你无尽的敬仰与羡慕 甚至还有些许的嫉妒
半职业一年6万
墙哥必须不能嘲讽你
作者: 昆仑苍狼 时间: 2017-1-4 09:14
全职的话 怎么的也得20万以上
作者: t54352 时间: 2017-1-4 09:35
2/3/5不容易，我去年十二月就遇到很大的下风，亏了2000，这两个月每个月只打了12至13个session。打多了觉得昏天黑地的，时间长了不打，马上敏锐度下降。
所以昨晚尝试打5/5/10，看看行不行，这个级别比较小众，桌子少，再观察几次。
作者: sky1021 时间: 2017-1-4 11:11
这些牌有啥好讨论的，纯运气问题
作者: t54352 时间: 2017-1-4 12:17
sky1021 发表于 2017-1-4 11:11
这些牌有啥好讨论的，纯运气问题
从结果来看好像问题不大，其实问题不小，因为这样的牌太常见了，小错误容易积累。
作者: t54352 时间: 2017-1-4 13:24
这手牌是我感觉深筹码的凶险。NL5/5/10，我盲注KK筹码1300，有三个人limp，到我raise 到60，两个人call，一个有1000筹码，一个有2500，每个人我都不熟悉，pot 200左右，flop JT6，JT是黑桃，我bet130，一个call，turn 3，我bet 250，对方raise 800，相当于allin，我没办法打了，这就是深筹码，换了你怎么做？我fold了。听听大家的意见，这个对深筹码下的大对子如何打应该非常重要的。
作者: 吹牛无罪 时间: 2017-1-4 13:37
本帖最后由 吹牛无罪 于 2017-1-4 13:40 编辑
这手牌打的不好。首先你1300刀130BB而已，不是啥深筹码。如果100BB 2/3/5会打，怎么5/5/10就不会了？其次，转牌那个注太弱了，几乎是邀请别人诈唬。要么不下注，要下就严肃点。对手要知道你是KK，估计会吓出一身冷汗来。
作者: t54352 时间: 2017-1-4 13:45
我的确打的不好，但是一对KK要冒输掉1300的风险，后来对对手的解读，我可以call，他是深筹码打法，draw牌喜欢raise，我问他是不是set，因为JT的set可能性也有。结果他亮给我是9Q两黑桃，super draw。看来还是适应深筹码的打法。
作者: sky1021 时间: 2017-1-4 13:52
好吧。。我来说说我的看法
1、我小盲位拿到QQ，前位一个open 75，一个call，到我raise 到210，前位想了一下raise 到600，我call(fold是否更好，对手因为不是紧手，我才call)，flop 724r，对我比较有利，我check，他allin，我call，最近这个月运气一直就不好，这次也没改进，后面出了一个A，他是AK，我挂了。这手牌我问题出在哪里？首先按照你说的情况是5 10 20,1000买入的话，也就50个大盲注，9人桌的RANGE，PF QQ 如果没有对对手有特殊解读，永不弃牌，6人桌的话就更不用说了，QQ无限大了，FLOP 没A没K，都是直接推的，没什么好讲的。就我打的局来说，如果是100BB的有效筹码量，你这把牌的情况，可能50%情况我PF会扔。总而言之 50BB有效筹码量，这牌没啥好讨论的，没A没K直接推了就是
2、我在中间位置拿到QQ，前位一个open 55，我call，就两个人，我准备打隐蔽一点，翻牌，T83两个红桃，他cbet 100，我reraise 到250，他call，turn x，他check，我bet 500，他想了很久call，river 红桃J,他check 我check，他是JTo，两对河杀我，郁闷。
这牌，如果还是你说的50个大盲注的情况下，我会计算量来决定FLOP RASIE的幅度，然后TURN顺理成章的推出去
3，坏运气一直没有离开我，我QJhh，前位raise到75，我call，还有一个人call，翻牌 flop 842，两红桃，前位400 allin，底池已经有200，我听红桃，两张高牌，我call，其实应该fold的，什么都没来，对方KQo，比我大，我事后查了一下，我胜率只有46%。以后赔率不够应该扔。
这牌，如果按照你所说的，对手是浪的，QH同花DRAW确实没必要上，当然赔率是合适的，我的话会AH同花DRAW才会上。对付浪货，应该主打成牌，DRAW牌看赔率打。虽然这把没什么大错，不过我倾向于FOLD
4,我JJ盲注位，筹码大概600左右，前位open 45，一个call，我raise 120，两个人都call，flop 三张梅花，我cbet 250，一个call，turn 非梅花，我check，对手bet allin ，我不信他同花，call，他还真是89梅花，有时候真的要相信别人有东西。
这牌其实也没什么大问题，鉴于你筹码量如此之少，才30个BB，超队还有不ALL的道理？？ 他拿同花的概率仅仅是0.842% 这实在也没什么好纠结的
一点小建议：不要过多为系统性风险的牌型纠结，该输的就输，该赢的总会让你赢 这样心态会很好 更能发挥出超常水平
作者: t54352 时间: 2017-1-4 14:06
兄弟这么解释让我舒坦不少，但是输给运气也是很郁闷的事情。
作者: sky1021 时间: 2017-1-4 14:38
运气谁也没办法，有人天生命运之子 也有人天生就霉到家，100万手牌以内，运好运差真的差距很大。
所以很多时候都是要认命，做好自己能把握到的，输赢都坦然
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