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标题: 请教一手PLO AAxx转成顶花 [打印本页]

作者: monox0 时间: 2011-2-19 16:54
标题: 请教一手PLO AAxx转成顶花
本帖最后由 monox0 于 2011-2-19 17:02 编辑

这把牌激起了一点思绪，所以写一下，看看大家有没有火花~

AAxx 转成顶花

PLO 10 6max , UTG limp, 我(200BB)在HJ拿A

跟入，CO call, BB毛毛虫先生(250BB) check 其余弃 4人看牌。
毛毛虫他打得还是比较谨慎，虽然查询成绩在PLO 50 开始都是输家，在PLO10 好像算中上水平。

FLOP : Q

毛毛虫率先下注一个pot , 我跟, 其余弃。 POT 15BB

TURN: 3

此时我是Nuts，毛毛虫下注6BB , 我跟. POT: 27BB

RIVER: Q

毛毛虫check, 我下注5BB

至此，你觉得我这牌问题是不是很大? 请问Turn上是否应该raise value? 河牌思路?下注量?
结果埋在下面了。

毛毛虫先生想了两秒，跟。他show 88xx 以满屋赢了这手。很有意思的是，如果我在Turn raise, 他很可能跟入以后在河牌重锤我，而由于我是call 他的turn bet, 他很难搞清楚我是什么牌，所以river 才放过了我，所以真心想知道这里的turn flat call是不是好的玩法。

作者: Mirabelle 时间: 2011-2-19 17:25
你说如果你转牌反加，他河牌会重锤你，我觉得未必啊
你完全可能是Q4或者Q3嘛，河牌出Q他还敢下注？何况他没位置
转牌不反加我觉得是不对的，拿到坚果都不向对手收费，不管是德州和奥马哈应该都是错误的吧
顺便说下，我觉得奥马哈的同花远不如德州的值钱，因为出葫芦的概率比德州高很多啊，不知道奥马哈高手认不认同我这个感觉

作者: muyir 时间: 2011-2-19 17:38
如果我来玩，preflop是raise
flop是bet/call
turn是pot raise
如果会打到river，fold

作者: monox0 时间: 2011-2-20 00:31
Rich 大哥来分析一下... 我想这个都想入迷了。

作者: monox0 时间: 2011-2-20 00:37

如果我来玩，preflop是raise
flop是bet/call
turn是pot raise
如果会打到river，fold
muyir 发表于 2011-2-19 17:38

你的玩法没有错，一般我100BB内可能也是这样玩的。当时可能觉得筹码深了，所以打得比较谨慎一点。谢谢。

作者: flylan 时间: 2011-2-20 08:58
本帖最后由 flylan 于 2011-2-20 09:05 编辑

不知道楼主认为你在对手眼中会不会发动大的咋呼？
会不会用第2，第3的nuts的牌很凶的进攻？

如果答案是会，这手牌我玩会在turn raise pot, check river 或者 fold 给对手1个比较合理的bet.
如果公共牌上river没有出对子，那river继续 bet 是很有可能在对手的K花和Q花身上再赚1笔的。

如果自己在对手眼中是保守的玩家，个人感觉此时在turn raise 和在 turn 慢打似乎差别不大？
不过我个人更倾向raise pot, 因为对手谨慎，我们自己又把牌打明了告诉对手我们是A花，对手不管之后怎么玩大多时候大家都相当是把牌亮开来打了，这样把牌简单化，turn我们的nuts也寻找了价值。

作者: Nolimit1980 时间: 2011-2-20 10:50
对手在翻牌 pot，范围已经很小了，暗三或者顶两对（可能性已经比较小了），单纯的听花我觉得可能性比较小。转牌对手下注不大，就是试试水，看看谁有同花，你跟了，说明你有同花或者暗三（因为下注并不大，虽然赔率还差一些，但还可以跟一注）。然后是河牌，由于以上的分析，对手 95% 的可能性已经成了 full house，但可能不是绝对的坚果，否则一定会下注。所以看对手的行为，88 的可能性已经是最大。

如果是我打的话，翻牌跟，转牌 pot，河牌过牌。

作者: monox0 时间: 2011-2-20 22:22
本帖最后由 monox0 于 2011-2-20 22:24 编辑

回6#
首先，你的分析很在理。有时候把牌打明了，可能对自己更好，（但有时候也怕碰到tricky的，再反过来利用这点)
对手不是很熟悉，看他打得很谨慎的样子，应该不会大的bluff.
但我有个缺点，就是很难lay down 一个逆转牌，当然这和我本来打hold'em 有关系，hold'em里面bluff 因素要大很多，所以如果board pair,对方bluff机会大得多。也是从PLO开始现在慢慢开始学会fold second nuts.

我当时想，如果我raise turn, river pairs, 对方pot bet, 我就要痛苦扔掉nut flush..如果我有x%的机会跟，说不定就是犯错误，这个犯错误的成本比我call turn bet要打大了很多，所以我打了保守牌。
但事后想想，raise nuts 肯定不是犯错误，关键是几点:
1. 对方call raise 的机会有多少
2. 对方是否会bluff 河牌
3. 如果raise，河牌不pair, 对方能继续跟一注的机会多少( 即如你说他拿K/Qhigh flush 机会多大)
4. 如果call , 河牌他用set/ two pair 继续跟一注的机会有多大?

现在看来，似乎raise 是必须的。当时不知道哪里来的思路就觉得要过一下，从结果来看，确实少损失了不少，但似乎不是好的打法。

作者: flylan 时间: 2011-2-24 21:37
回8#

楼主你的这段话中：
我当时想，如果我raise turn, river pairs, 对方pot bet, 我就要痛苦扔掉nut flush..如果我有x%的机会跟，说不定就是犯错误，这个犯错误的成本比我call turn bet要打大了很多，所以我打了保守牌。

你感觉你当时的X%是哪个范围内呢？

作者: flylan 时间: 2011-2-24 21:48
想到了1点，

如果raise POT turn,对手是个非nuts的同花比如用 8s7h6h4s 来 call raise,
river pairs, 突然想起我们不久前有类似的情况面对river的BET fold了，然后灵光1闪，BET POT，
我们的A花这时候就纠结了。

如果对手思考到这种情况，那就有趣了

作者: monox0 时间: 2011-2-24 22:43
回LS, 其实就是对手打牌的灵活程度，决定了当危险牌来的时候他是否能利用。你说的就是其中一种情况。

如果我们误判率为0，那么我们在领先的时候每多投入的一分钱，都是我们的赚钱机器，当然要raise, raise 同时也有可能打跑对手，把他的pot share 也剥夺，这些都是raise 的好处。
而且这手还有位置，现在看来raise 比较好一点。

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