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标题: Going for value or inducing a bluff? [打印本页]

作者: Howard 时间: 2011-2-17 23:00
标题: Going for value or inducing a bluff?
昨天一手牌，说一下。

2-5-10，主要对手
小盲，不太熟悉的新人，四五十岁年纪，看样子不像搞稀奇古怪的主。应该是按章法打牌的，但是2个小时内也见到他主动show了一次翻牌前用97o加注，翻牌后完全错过，用一个C-Bet赢下底锅。从他主动出示这一点来看，这这么干必属于少数，试图做广告。

中位，小呆，1-2桌上的松凶，2-5-10桌上的紧软。AQ如果中了顶对，绝不会跟三条街。

CO：打酱油的

中位小呆加注15进，CO跟进，我纽扣上8

，也平跟。小盲平跟。4人锅，底池60。

翻牌8

，我中了顶暗三，牌面有同花和顺子听牌可能。

三人均过牌，我下注40，只有小盲跟。

他跟的时候很快，几乎没怎么思索。我判断他A8/K8可能性很小，overpair几乎不可能，多半是有5，有3，或者draw。

转牌是Q

，我的安全张，我几乎100%仍然领先。此时他还剩大概600筹码，我比他多。他再次迅速过牌。

我思考片刻，底锅140，我准备下100左右。但是我数筹码的时候，他也伸向筹码，跃跃欲试，有点挑衅的意思。我判断他这个tell是真的要跟，而不是装腔作势。于是我临时加大了一点，下到了130，他果然闪电跟。

河牌8

。他再次很快过牌。这张牌虽然让我成了绝对的nuts，但从价值上讲，远远不如一张Q

或5

这样的牌爽。我现在必须得判断，我要value，还是induce bluff？他没8，还很快跟转牌的大注，几乎杜绝了A5，K5，A3这样的牌，唯一可能很奇怪慢玩的53，现在也价值全无，而他所有的听牌范围全部错过。我认为他的range里面包含至少90%+的air，只有QcXc这样的及其凑巧的才会有一点value。

我思索大概一分钟后，向400的锅里下注50，试图induce bluff raise。我并不了解他，他也不太象能bluff raise的魄力的人，但是这个牌面似乎这是我唯一选择。结果在下面选中显示。

不幸的是，他仍然迅速扔牌了！太不配合了！

作者: monox0 时间: 2011-2-17 23:14
你打得不错，分析也很到位。是我也会和你一样打。他可能是miss 的big draw ，而且即便他不是air, 也排出了flop top two pair 这样的类别，很多combo draw, 外加弱成牌比如小两对，你river 重注很可能颗粒无收。

还有一种可能就是他真的就如你说的筹码深了就紧到无懈可击，哪怕拿着second nuts 也一路check/call那种，但这样的几率毕竟小，而且他几乎一定会raise 你的weak stab。看看答案。

作者: Howard 时间: 2011-2-17 23:19
关于帖子中加扑克图标，在这里回一下monox0兄问题：

[attach]1291[/attach]

作者: monox0 时间: 2011-2-17 23:22
本帖最后由 monox0 于 2011-2-17 23:54 编辑

but looking at my interface.............. that's so awkward...
[attach]1292[/attach]

作者: zjusuibian 时间: 2011-2-17 23:26
ccccccccccccccccccccccccc

作者: Mirabelle 时间: 2011-2-17 23:40
类似这种局面（不是一定要拿到炸弹，反正就是坚果或准坚果），单挑，我有位置，前面让牌之后，大多数时候我会下重注，至少一半或接近整个底池。我希望他认为我是抽牌不中在诈唬，用顶对之类的牌来CALL我的重注，或是用中对之类的弱牌来诈唬我。
这个想法严重受到DURRR那手“英雄CALL”的影响，以前我在河牌拿坚果总是怕把人打跑，后来我发现，拿坚果猛开一枪，居然经常有人就这么CALL上来了，甚至还碰到过几次用ALLIN来诈唬的。我觉得长期这么打应该收益很高，毕竟只要有人CALL一次，就抵得上你下很多次小注，何况很多时候你下的再少，人家该跑还是要跑的。

昨天的一把牌：
我拿47o在大盲跟注CO的5BB，6人进池，翻牌K74，2黑桃
小盲下70，我反加170，后面4个扔牌，小盲跟
转牌红色4，小盲让牌，我下400，小盲长考后跟
河牌抹布，小盲让牌，我长考后下800，小盲用QK跟注

作者: fafafafefe 时间: 2011-2-18 06:10
这牌打到river已经没什么value可以榨了吧。

我觉得check比较好。

作者: Howard 时间: 2011-2-18 06:56

这牌打到river已经没什么value可以榨了吧。

我觉得check比较好。
fafafafefe 发表于 2011-2-18 06:10

别的不论，wsop你要敢check这个牌，直接被判违规，停赛一轮。Last round, in position, check nuts，牌神的小三儿都不会答应。

作者: royalflush 时间: 2011-2-18 07:45
回复 7# fafafafefe

在有nut的情况下在有位置的情况下我们check behind?

作者: fafafafefe 时间: 2011-2-18 07:59
不好意思楼上两位

我没仔细看贴，以为howard先行动来着。。。

作者: royalflush 时间: 2011-2-18 08:03
回复 10# fafafafefe

哈哈没什么不好意思职业扑克玩家 PS Pro Chad Brown 也曾经在电视机前面演示这个大错

。。。人非圣贤孰能无过

作者: fafafafefe 时间: 2011-2-18 08:10
回复 11# royalflush

咱虽然牌技不行，也不至于到了check behind w/ nuts的地步吧

这把牌我还是觉得没啥价值可榨取了。对方90%可能会fold任何river下注。

下大注假装bluff的话，他也不像那种能拿着high card抓bluff的人。

作者: rong_garett 时间: 2011-2-18 08:39
同意Mirabelle兄的看法。。同时也能为以后咋呼小盲做好铺垫。。

作者: giggsye 时间: 2011-2-18 09:01
本帖最后由 giggsye 于 2011-2-18 09:08 编辑

火花还不如下大注呢，你在flop和turn连续发力，特别是turn，下注接近整个池底，排除了你draw牌的可能性，river他没有牌肯定不会靠，既然他call的概率极低，那索性下大注，瞎猫碰上死耗子还能多赚点

作者: 不会打比赛 时间: 2011-2-18 12:29
不知道怎么看答案，自己猜一下先。如果猜得太离谱，大家就当反面典型看吧。
从火花的描述看，我觉得几乎可以肯定小盲是听牌而不是成牌。对着这么wet的flop，两次check，完全不介意给火花free card，没有成牌会这么打。turn和river对小盲来说都是白板，所以分析他的牌，我们只能回到flop。我把小盲的听牌分成两类，1、完全没有show down value的big draw，比如草花4,6，草花6,7。2、带着一对的草花听牌。比如草花5，A，草花5,7。有一定的show down value。对于第一种情况，不管火花在river怎么打，恐怕也榨不出任何油水了。如果小盲真的很有攻击性，在完全揭不开锅的情况下应该会考虑river的bluff，但是他没有，而是很快的check了。很难想象他有胆子对着火花非常古怪的river bet作出什么大动作。所以第一种情况我们暂时不考虑。必须假设他有一定的show down value。也就是说，他必须拿着草花5！在这种情况下，小盲想便宜亮牌，我们在必胜的情况下，应该给他便宜亮牌的机会（我不认为他有能力call一个重注来抓bluff）。如果是我，我会在river下注150。等他跟注并且亮出草花5A，56,57什么的。
另外，火花在turn上敏锐的抓住了小盲的tell，但是为什么不多打点呢？如果是我，最少会打200，也许300，放筹码时也许好莱坞式的挑衅一下。火花打130要放4个筹码吧？我打300也不过放3个筹码啊。我相信，能够秒call130的，200也跑不了。这样锅里540，小盲还剩400，使river的all in变得非常合理。
最后猜一下故事的结局，小盲跟注50，亮出草花5X。

作者: Howard 时间: 2011-2-18 22:27

but looking at my interface.............. that's so awkward...
monox0 发表于 2011-2-17 23:22

问了一下CTO小顺子，解答如下：

IE有问题，但Firefox和Google Chrome都可以。不幸的是IE用户很多，所以多数人找不到这个图标。
但仍然可以直接输入的方法：

冒号h冒号，或者冒号heart冒号:

冒号c冒号，或者冒号club冒号:

冒号d冒号，或者冒号diamond冒号:

冒号s冒号，或者冒号spade冒号:

作者: Howard 时间: 2011-2-18 22:58

火花还不如下大注呢，你在flop和turn连续发力，特别是turn，下注接近整个池底，排除了你draw牌的可能性，ri ...
giggsye 发表于 2011-2-18 09:01

关于河牌自己In Position拿着超强牌/nuts下大注好，还是下小注好，有两点

1. 自己对于对手的牌定位越准，越有把握。极端情况，假设我看到了他是QQ/55等2nd/3rd nuts，我一定直接全进；又假如我看到了他是6c4c等无任何价值的busted draw，一定是下小注在绝望中寻找希望induce。

2. 自己对与对手的风格定位越准，也越有把握。假如我知道他bluff raise的概率是never（0%），我一定是下大注，因为试图induce是没有用的；假如我知道他非常喜欢bluff raise，就要严肃考虑induce。

如果对牌和风格都定位很准，那条件冗余，有的问题基本上就无解了。比方说我看到了他是6c4c，又知道他bluff raise 0%，那我就没办法了。

本问题中因为它是新人，对他风格不太了解，但是对他牌型的定位是相当可靠的。故此采用induce。

如果是在翻牌或者转牌，深筹码，多数情况下原则应该是when in doubt， bet out。因为把锅做大的收益往往实在太大，少下注一条街损失是指数性的。

前面朋友们说的不如下大注，我其他情况下也是同意的。以前我的帖子也基本上以主张大注为主，只有本帖例外。

大注例子：

1-2 NL，主要对手是个比较好读，直白型的老头。不久前被我大盲93对他小盲AJ在A332T牌面上干掉了他一大锅，对我有点tilt。

这手牌我在小盲450+，老头纽扣380+

前面一堆limper，老头limp，我J8o，跟，大盲跟。

翻牌Q87彩虹。我下注8，全扔牌到老头，老头跟。

底池22，转牌J，我过牌，老头过牌。

河牌8，我正在思考该下注多少，老头out of turn下注10。

我思考片刻，说，two hundred。荷官有点不相信，问我，多少？我重复：200. 说完就开始向外摆筹码。

老头愤愤地，激动的说全进！我当然跟。他是86。被清光站起来撤退了。桌上的人都不相信怎么会酱紫？我自己都不太相信。

作者: ggyy1414 时间: 2011-2-18 23:37

别的不论，wsop你要敢check这个牌，直接被判违规，停赛一轮。Last round, in position, check nuts ...
Howard 发表于 2011-2-18 06:56

不会吧？ WSOP还有这规定啊？为什么

作者: monox0 时间: 2011-2-19 10:59
回复 16# Howard

thank you , I do use FIREFOX as well, that's def a good news.

testing:

作者: maomaobiao 时间: 2011-2-19 13:15
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-2-19 13:18 编辑

没看到结果，没法子象不会打比赛那样分析的透彻，我很鱼地认为他应该是 6

火花应该不是没牌胡乱攻击的选手，那么对手不太可能flop中了set check两条街来等着收钱（排除33 55）。

river真的象火花说的，榨不出什么油水，我不敢苟同干脆下个大的让人抓“bluff”

所以 bluff induce的主意是自然的了。400的锅，下50，对手的疑心反而会更重吧？除非是打得太随意了。

如果是我，会下100-150。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-2-19 13:38
请火花公布一下结果哈。

作者: monox0 时间: 2011-2-19 14:42
不幸的是，他仍然迅速扔牌了！太不配合了！

作者: Mirabelle 时间: 2011-2-19 17:31

练习一下，以后就会了

作者: 何乐不为 时间: 2011-2-19 17:42

复制代码

!h! 等答案。猜一个拿99、TT对。

作者: Howard 时间: 2011-2-20 01:11
结果就在原文底部，用白色字体，全选即可显示。

作者: pipi 时间: 2011-2-21 15:45
should go for value. inst-call only means one thing: he doesn't want you to bet again.
1. he could be on a nut flush draw, but he should realize it's not profitable to call your turn bet oop. anyway in this case, he completely missed and would very unlikely call your river bet or bluff.
2. he could be a straight draw but less likely because less outs (6 good ones).
3. he could have small set or over pair, and planned to check-call as long as no draw completes. this is your value chance.

if you read him as a normal player, i think you should just bet big (over bet is even better) to induce a hero call, rather than hope he made a rare big bluff.

作者: zephyr 时间: 2011-2-21 17:31
回复 22# monox0

还是你强！

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