昨天我在打牌的時候，出現了一局蠻有趣的牌，會想把它發文出來是因為贏走我20塊的人是內地玩家，很難得，因為我在 FTP NL100 比較少見到華人玩家，所以發出來大家欣賞一下。
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=13790711827&hash=2050792093">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2050792093</a><!-- m -->
這個牌我會拿 J8 進局的原因，主要是因為 sb 跟 bb 都是比較保守的多桌小籌碼玩家，我如果只是 call 的話有很大的機會看到 flop，如果 flop 他們沒有中到 middle pair 以上的牌我一個簡單的下注就可以偷到二個 bb ，時不時用一下這種作戰方式非常有效，而且風險也低。
sb flod牌了，而且正如我所預料的，bb也沒有加注，flop來了3h 9d 8h，我中了middle pair，對手 check，我很制式的下了1/2 pot，通常我就直接拿下了；但反常的是，對手加注到5，這個動作非常的奇怪，我開始回憶一下對手之前做過什麼事情1.對手在pre-flop沒有raise、2.對手在flop check、3.對手是多桌玩家。
對手是over pair、set或有一張9嗎?? 我覺得可能性非常之低，我根據以下幾點來判定：1.多桌的玩家slow-play 的機會本來就比較低、2.公牌是那麼危險的牌面，有花有順的可能，「正常」人不會在這邊 slow-play、3.我在 pre-flop 沒有 raise，事實上以對手的角度而言，我會在這裡下注的機會是非常低的。
所以在這裡，我認為對手有相當大的可能是draw牌，而且有可能是花順雙抽，最少應該有12個以上的outs的，我決定call這個raise，等turn出來再做決定，turn又出了一個8，太好了，如果他是花順雙抽的話完全miss 掉了，對手又check了，那不用考慮了，最後看到對手開33的時候我都笑了，好一個slow-play，好在只有20塊 [s:146]
J8也slow play?
一定要谨慎对待小筹码的check/raise
小筹码玩家几乎不bluff，他的 check/raise至少是2对,draw花都很少会check/raise
[quote="smallma":1oft932m]昨天我在打牌的時候，出現了一局蠻有趣的牌，會想把它發文出來是因為贏走我20塊的人是內地玩家，很難得，因為我在 FTP NL100 比較少見到華人玩家，所以發出來大家欣賞一下。
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=fulltilt&id=13790711827&hash=2050792093">https://www.pokertableratings.com/repla ... 2050792093</a><!-- m -->
這個牌我會拿 J8 進局的原因，主要是因為 sb 跟 bb 都是比較保守的多桌小籌碼玩家，我如果只是 call 的話有很大的機會看到 flop，如果 flop 他們沒有中到 middle pair 以上的牌我一個簡單的下注就可以偷到二個 bb ，時不時用一下這種作戰方式非常有效，而且風險也低。
sb flod牌了，而且正如我所預料的，bb也沒有加注，flop來了3h 9d 8h，我中了middle pair，對手 check，我很制式的下了1/2 pot，通常我就直接拿下了；但反常的是，對手加注到5，這個動作非常的奇怪，我開始回憶一下對手之前做過什麼事情1.對手在pre-flop沒有raise、2.對手在flop check、3.對手是多桌玩家。
對手是over pair、set或有一張9嗎?? 我覺得可能性非常之低，我根據以下幾點來判定：1.多桌的玩家slow-play 的機會本來就比較低、2.公牌是那麼危險的牌面，有花有順的可能，「正常」人不會在這邊 slow-play、3.我在 pre-flop 沒有 raise，事實上以對手的角度而言，我會在這裡下注的機會是非常低的。
所以在這裡，我認為對手有相當大的可能是draw牌，而且有可能是花順雙抽，最少應該有12個以上的outs的，我決定call這個raise，等turn出來再做決定，turn又出了一個8，太好了，如果他是花順雙抽的話完全miss 掉了，對手又check了，那不用考慮了，最後看到對手開33的時候我都笑了，好一個slow-play，好在只有20塊 [s:146]
先再說一下這局牌吧，我的重點是：他開多桌，還敢在這麼危險的牌面試圖 check-raise 他的小set，我覺得長久下來這種習慣要讓他輸大錢，flop 893，二個紅桃，他 check 給一個在 pre-flop limp 的玩家，只要我check(事實上，我是因為有8而且認為我領先，才bet的，否則這麼危險的牌面我下注bluff沒有任何意義)，要是 turn 出現紅桃或6、7、T、J甚至Q，他的 set 就廢了最少一半，有花面有順面，他的 set 還想贏多少呢。
我非常少看到開多桌的玩家在危險的牌面上 slow-play set，因為他們沒有辦法考慮很多事情，在危險的牌面出現時他們想到的是馬上拿下pot，正因為大多數的多桌玩家都是這樣玩，我才會錯誤的以為他是 draw 牌，其實這個牌不管怎麼樣我都會輸給他20塊，因為我在 turn 成了三條而他是小籌碼，在我認為3條去跟一個小籌碼的 all-in 是 ok 的，我所強調的是他看似花俏的打法雖然贏了我20塊，但那是因為我真的有中到東西(而且還不是小東西)，而不是因為他 slow-play 騙到了我，「在有危險的牌面出現時領先者不要給免費牌」這是大家幾乎都同意的金科玉律，但他確真的這樣做了。
。
我分析的是你牌理上的嚴重錯誤
不是依照結果論斷
如果依照結果論
這把牌大多數人不是輸2刀 ( TAG 玩家 )
就是連1毛錢都沒輸 ( TAG 玩家 )
因為多桌的 20BB 的 SSS 玩家很少會去用 low pair call 3.5BB 或 4BB to hit set
你沒有看到所有人都對於你 call 這樣的 check - raise 表達惋惜嗎??
對手為什麼要 check -raise ??
位置不好當然要觀察對手反應
如果他在前位搶先 bet
這叫做 donk bet 不叫作 value bet
這是基礎中的基礎
所以我個人覺得
LZ 對於 poker 的專業術語與技術完全沒有概念
沒錯，我是不該call，因為我只有一對8而且誤判對手在semi-bluff，不過這不是我們討論的範圍，我的重點是在他該不該在這邊「試圖」 check-raise，在我的認知裡，在危險的牌面試圖check-raise大牌，只有當對手會下注的機會很大的時候，如果是這樣的話，那只有一種可能，就是對手看到我的數據，知道我在flop常常會下注(攻擊性很強)而針對我所下的圈套，這我無話可說
我會語重心長的回應 LZ 的問題就是
LZ 在之前的文章中說過
打 poker 以娛樂為主
不是以贏錢為主
這句話讓我很心酸
如果真的是娛樂
那一定得要花錢( 輸錢 )…..
這些娛樂都比打 poker 強大太多了
這幾年來我看過好幾個台灣玩家 ( 不是我的親近的幾位朋友 )
從 0.1 SNG 或 NL2 這樣的等級
按部就班打上來
有的已經賺了3000多美金
甚至有些已經可以穩定獲利月入1~2000刀以上 , 甚至更多了 ( ID 不方便透露 )
他們抱持的就是虛心努力學習成長
為的就是在這個市場穩定獲利
他們都已經達到了
因為他們的初始觀念就是
我一定要在這市場生存下去 , 我一定要穩定賺錢獲利
或許 LZ 可能是具有 POKER 的天份
或者是家裡面鉅富盈盈不愁吃穿
有閒錢打 poker 娛樂
那可能是我無法理解的
所以我只能略盡棉薄之力
分享自己的經驗
希望 LZ 能有所助益
楼主为了娱乐为什么不打多桌，不需太多，4桌就好
不觉得一桌很无聊吗
好长哦
[quote="richardkimo":26fitjt4]我分析的是你牌理上的嚴重錯誤
不是依照結果論斷
如果依照結果論
這把牌大多數人不是輸2刀 ( TAG 玩家 )
就是連1毛錢都沒輸 ( TAG 玩家 )
因為多桌的 20BB 的 SSS 玩家很少會去用 low pair call 3.5BB 或 4BB to hit set
你沒有看到所有人都對於你 call 這樣的 check - raise 表達惋惜嗎??
對手為什麼要 check -raise ??
位置不好當然要觀察對手反應
如果他在前位搶先 bet
這叫做 donk bet 不叫作 value bet
這是基礎中的基礎
所以我個人覺得
LZ 對於 poker 的專業術語與技術完全沒有概念
我覺得大家這樣的討論是很好的，每個人打牌的方式不同，大家在討論的過程中不用去同意對方的觀點，不過我相信對大家都是有啟發的，其實我很感謝richardkimo 大大抽空回我的文，因為我雖然枯坐在辦公室裡，但是還是有新水可以領，不過richardkimo大大可是浪費寶貴的打牌時間來回我的文，所以其實我對richardkimo 大大是完全沒有意見的。
有關這把牌的東西我就不再提了，因為打牌如何如何是各憑喜好，每個人每個人打法都不同，也希望下次我再po牌譜的時候richardkimo 還能多多指教。
在台灣，打牌真的是一件不容易的事情，像10000台幣(約350 usd) 以上buy-in的場子，我自認像我這種沒有什麼bankroll而言的人，是不能常常在那邊出現，所以什麼魚不魚的我也是沒有辦法接觸到，但以下的我就有幸玩過幾次，因為1個晚上5000台幣左右的輸贏還算是我能負擔的起的程度，不過那rake真的是高的可怕，當我打了幾次之後我就覺得，那我還不如買機票去澳門，還比較划的來，是也有耳聞在高額桌上有非常多的魚，不過我是一個沒有存款的可憐上班族，所以我也沒有辦法體會了。
前一陣子還聽說有場子被抄，所有人都被帶回警局作筆錄，我的媽啊，就是打個poker而已，就算打NL20000, 一個晚上的輸贏也大概跟比較大的家庭麻將差不多，需要搞到這樣嗎??我要是打牌打到一半被抓走帶回警局，那該有多鬱悶啊，所以我決定了，如果我想打live，不如真的是等我有時間，去澳門還比較輕松，機票便宜，rake合理，環境好，要贏錢也容易的多。
那天實在是手痒的受不了了，跑去泡沫紅茶店跟小朋友打NL2000台幣的live(自己發牌，不抽rake)，我每一把牌都幫大家整理籌碼，算 pot 錢，人家問我為什麼這樣做，我說我太久沒有碰籌碼了，我喜歡玩籌碼的感覺，他說：你怎麼不買一副籌碼自己回家玩，我當時哈哈大笑，這也是一種人生樂趣啊...
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