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作者: 0532gszy 时间: 2009-8-4 08:27
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近期看到介绍BIIL CHEN的扑克书《扑克数学》的文章，想请教有关BILL CHEN,及其书的事情，万谢！

作者: mardiego 时间: 2009-8-4 08:48
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Bill Chen是一个搞数学的家伙。曾经提出了独特的一套hand ranking方法，简单易学，通过它可以方便的记住Sklansky的hand ranking。
我有他的这本书，没有认真通篇看，确实很多数学成分在里头，不过可能会让很多希望通过学习这本书来提高扑克水平的数学高手失望的。
我觉得通过数学分析，来阐述扑克的基本概念是可以的（会让你的理念基石非常坚固，很清楚自己在做什么），但是要指望他达到高手的水平不可能。

BTW:我们的Rich就是输给Bill Chen才与WSOP金手链插肩而过，而且老插好像跟他在大学里头还有过一面之交。

作者: 0532gszy 时间: 2009-8-4 09:08
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谢谢！因为我也是学数学的原因，所以对BILL陈的书有兴趣，

作者: 青萍之末 时间: 2009-8-4 09:10
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感觉自己目前最缺乏的是扑克理论，自己在玩的时候很多错误，看英文很费劲，中文的太少。 [s:162] [s:162]

作者: 伟大的墙 时间: 2009-8-5 11:05
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Bill Chen是一个搞数学的家伙。曾经提出了独特的一套hand ranking方法，简单易学，通过它可以方便的记住Sklansky的hand ranking。
我有他的这本书，没有认真通篇看，确实很多数学成分在里头，不过可能会让很多希望通过学习这本书来提高扑克水平的数学高手失望的。
我觉得通过数学分析，来阐述扑克的基本概念是可以的（会让你的理念基石非常坚固，很清楚自己在做什么），但是要指望他达到高手的水平不可能。

BTW:我们的Rich就是输给Bill Chen才与WSOP金手链插肩而过，而且老插好像跟他在大学里头还有过一面之交。

你说得很有道理。
数学在扑克里的作用，和它在工程里，计算机软件里，生物化学里，天文地理物理化学里一样。可以说，数学是任何理工科的基础。这些领域的人，一定要懂得一些数学，否则你无法继续学习。而任何一个领域，数学的作用也不是压倒性的。你能否成为最牛逼的遗传学家，除了要懂得你所需的数学外，更重要的还是看你对遗传领域的领悟有多牛逼。
我觉得，数学给我的启发是，你可以验证教材里叫你的办法是不是有道理，也就是用来验证某种具体技术用是不是好，你懂了数学道理，你会领悟的很快，如果教材错了，你也能知道他是错误的。任何好的技术，一定是符合数学的。相反，如果你违反起码的数学，那么你读牌再准，打牌再勇敢多变也很难赢钱。Gus 汉森打牌那样凶，但他从来不违反数学。
但是，不要希望你通过提高数学就提高了你的技术。基本没有用。有点像为了提高中国队的足球水平，让他们每天苦练脚力，体力，颠球，而对于提高最关键的还是要到场上去踢。如果你想领会 gus hansen打牌，哪怕你把世界上所有的数学书都看透了，可能也不如看他的那本《everyhand revealed》来的用处大。

至于你们说道的起手牌排列。我的理解不一定正确。和大家分享。
如果你玩有限，起手牌有些意义。比如什么最好的牌是AA，Kk，QQ，第二是AK，AQ什么的。当初我也花了很多时间试图记忆。起手牌好，最后赢的机会肯定多。可到了无限里，就不同了。你拿了AA，达到最后，数学上没变，你还是有80%的时候赢，但一般如果你打得不好，有不懂自己筹码高低的区别，可能这80%的时候你赢1000，那20%输2000，总数下来，还不如不玩AA了。在有限里，你倒霉的那20%时间，倒是无论如何也不能给你输2000的。如果你打无限或者锦标赛。我觉得这个排列毫无用处。所以，好的无限教材，从来不会给出这个 ranking。也就是说，一旦你的教材里，一本无限的书，给出了ranking，那是要遭到内行人耻笑的。
举个例子，对J绝对算好牌了吧。可是在无限里，可能它也是输钱最多的东西。那它排在了第一名或者第二名又有什么意义呢。
无限要的是你对对手的领悟。如果他们打的软，你就要多偷，牌变得不重要了。还有位置，任何时候，如果你第一个进入，位置靠后，很多牌都可以玩，包括67，35等。一切看桌子上的形式。如果一桌子的calling station，可能那个排名还有些意义。
所以，无限的高手，我想，就是利用你所掌握的数学知识以及扑克知识，到桌子上去找对手的弱点。如果对手的弱点是喜欢靠，你就要知道等好牌中了东西赢他。如果对手软，你就要迅速变化，不中牌偷他。总之，无限是个变化技术，真正重要的是你对对手的掌控能力。而不是什么事好牌等。
大家好像都说过这样的话，对K不好，翻牌出A就死，对Q，对J更不用说了，下面有K有A你全死。AK更差，never hit，意思是就是你玩AK的时候，下面从来都不出A也不出K，既然这样，所有的牌就剩下AA好了，好归好，等死你，倒霉时候，比月经的频率还低呢。那这扑克还怎么玩，钱从那里来啊/

作者: justend 时间: 2009-8-5 20:26
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书是好书,但不适合所有人,到手两月了,这本书还没看完,主要原因是这书看起来有点累,可能花很多时间才看几页.因为一直跟着他的一些公式在推.

选看了一些,从关于jam or fold和rebuy比赛的一些讨论中得到些idea

作者: 0532gszy 时间: 2009-8-5 21:53
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感谢大家都回复，伟大的墙的文章，我基本都打印装订，仔细研究，希望墙同志能早日出书，感谢墙翻译的文章。

作者: 伟大的墙 时间: 2009-8-6 00:51
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感谢大家都回复，伟大的墙的文章，我基本都打印装订，仔细研究，希望墙同志能早日出书，感谢墙翻译的文章。

不想写书，因为写书我就要废话，凑字数。这些帖子才是我最有灵感的东西。

作者: 0532gszy 时间: 2009-8-6 04:03
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我想，扑克，DU，和股票，期货等投资类的东西一样，都是人类贪婪，和恐惧的体现，玩NL就是玩恐惧和贪婪，看我们被恐惧和贪婪控制，还是利用了别人的恐惧贪婪，战胜别人，这是我的看法，望大家指教。

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