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标题: 关于追求EV最大化的问题 [打印本页]
作者: 三脚架    时间: 2016-11-30 03:24
标题: 关于追求EV最大化的问题
本帖最后由 三脚架 于 2016-11-30 03:43 编辑

我一直想讨论线下 关于追求EV最大化的问题
背景比较长.

我在英国北方一小城打1/1磅 9人桌 (这是我们这里最小也是最大的德州牌桌) 有效筹码随着session的时长不停的变化 比如一开始可能都是些40bb-60bb的中短码 一般open 4-6BB 不是太有概念的牌一般都会丢 但是打到后半夜经常出现均码都在300BB 400BB的情况 极端的话有可能桌上出现2-3个1000BB的超深码

我们这里还有个问题就是只能straddle一次，也就是就算straddle了, 筹码深度还是相当深，基本上open 8bb-16BB 什么的，还是有各种乱七八糟的牌进翻后, 而且深码的时候 翻前3bet到30BB 40BB还是有各种小对子结构牌call进来。

我bankroll为10000BB, 存粹为poker建立的, 无需其他支出。

玩家水品和风格参差不不齐, 什么都有。我自己觉得自己可以和多数good reg打成平手，剥削大多数bad reg和鱼。

但是事实上我的成绩其实比较差。我是自2015 Dec 开始频繁的打牌 (期间回国休息了两个月), 我在1/1 这个级别的成绩是(只在本城): 5.68bb/h, 胜率是61.5%, 样本是1539h, 182个session。

在2+2, 我得到信息是哈灵顿写出在1/2大概20$/h基本上算碾压, 15$算不错, 也就是大约10bb/hour=碾压, 7.5BB/hour算不错。

我在扑克人提过这个问题，有幸得到suho的回答,

"澳门如下，均取碾压当前级别选手
50/100的 15+bb/h
100/200 10+bb/h
300/600和500/1k  8+bb/h
1/2k以上不常有，不太好统计。"


因为1/1级别为最小级别, 所以我不太确定, 是10bb/hour算碾压, 还是15bb/hour算碾压, 当然原则上这个是没上限的。现场平均25手每小时，10bb/hour 已经相当于40bb/100了, 15bb/hour 相当于60BB/100从online角度来看本身已经足够变态.

我自己个人觉得25bb/h的成绩长期来看是不可能实现的, 理由是现场平均25手每小时, 要达到25bb/h的成绩, 需要的成绩月为100bb/100手, 也就是没100手收入一个买入, 从长期来看很难很难, 几乎需要有固定的，打的超级差的玩家持续给你送钱才能实现。

我自己觉得在我这里, 假设打的足够好的话, 15bb/hour 应该是可以实现的，尤其在下半个session普遍都是在用200-300BB打1/1或者1/1-2.

如果用一个月为时间范围, 我成绩最好的月份是
2015Dec, 13.6bb/h, 18个session
2016July, 11.3bb/h, 24个session
2016Sep, 10.8bb/h, 23个session

这个期间我一直在想怎么把赢率提高至15bb/h, 自2016年7月份之后, 我的bankroll已经建立起来, 并准备升级1/2 (要跑去别的城市打) .所以在1/1的时候我的目标就是要cursh这个级别, 每个session, 只要桌上有鱼，我就不会走, 一直打到桌子散了。打到后期经常出现操作500-600BB，打6max或者5max的情况, 甚至4人桌的情况。而且在这个阶段我是不止损的，一般一个session买入500BB-600BB都很正常 (比如桌子均码300bb 我则自己rebuy或者自动补至300，有一段时间甚至自己主动买入cover全桌).

然后8月份成绩是5.5bb/h, 9月份10.8bb/h. 由于是深码, 我的入池率已经变的非常宽, 翻后偶尔激进偶尔紧弱, 下注多数还是以价值为主。通过8 9 月份的实验 (online不知知道在那里可以打深筹码桌) 觉得还是翻前入池率太高影响了盈利，但是也没有调整。

然后今年10月份来了一个超级downswing, 由于不止损, 我有两个session 分别损失800BB和900BB，整个10月就是各种被cooler, 各种被badbeat, 各种flip不中，然后在顶着愤怒,无奈和不甘心的心态下仍然每次战至session结束，整个10月份损失1996bb, -13bb/h, 如果没有之前的盈利, 10月几乎可以说是一个破产月了(20个买入直接打光了)

那个月我记得其中一个session是从一手AK开始的, ep open 8BB, 我在ep2 AKo flat,  然后一圈call, 在sb的土豪直接推350BB all in, ep fold, 轮到我做决策，pot里死钱是40BB左右, 土豪的range我比较清楚，AJ+, KQ+, 99+. 我后面有5个没有行动的玩家, 我觉得能over call我的shove的人比较少，加上我确实确实手里拿着AK，其他人有AAKK的可能性真的很少，所以shove 350BB (我是完全不介意和对手flip 一个750BB的pot的, 况且我很有可能压制他的AQ KQ AJ)，最后全弃，结果AKo<AQo。然后我rebuy300BB和另一个喝醉了的鱼用full和对手的4条打光 (这手其实打的很臭，JJ<A9 on T9799)，最后一个300BB是在用花顺听牌在turn操作对手，被对手turned 2pair接 (对手也考虑了很久).

之后我才意识到哦德州如果不走运真的是挺危险的。而且我就发现无论你bankroll多少, 被BB之后的悲愤之心, 愤怒还是有的。尤其输了一个大pot, 且不说上不上头，但是真的会影响game play。

因为每个session的最后1-2个小时牌桌动态会发生很大的变化, 比如水上的打的超级稳，比如水下的疯狂追，拼命凶。所以从现在我开始缩减我的session时间 （以前都是打至没人可打），现在一般稳定为6-7个小时，以前不止损，现在重回一开始的400BB止损，以前不止赢，现在考虑止盈（目前没有确定多少）。而且以前翻后打的过凶，现在准备打的ABC一点，更诚实一点，向紧弱和nit发展。以前只要是breakeven的情况，就主动shove或者接shove，现在是只要是breakeven的情况，对手80%没有弃牌率的话我就xf或者xc，避免接breakeven的shove。除非有特别好的情况，不然不做过于激进的action。

举个例子，在sb持AQo，前面5个limper, 100BB有效我一般都会直接锤到11BB, 现在多数时候选择了怂，just check。
以前flop中了combo draw, 如果vs 2p 55开的话我会无限激进不管你有没有弃牌率，最差4/6开我breakeven也可以接受, 现在遇到顶对不丢的我都是慢慢call 不中就丢的超弱方式
再者，ep open 5bb，1 caller， hj 松凶reg 坐下第一手25BB 3bet，我在sb 持AKo，100BB有效，我选择直接放弃了。以前的话，以我AK的强度，起码是和他5/5开分pot里的10BB死钱的 (人家是松凶也不是傻子，打出来的25BB多半是TT＋AQ＋，坐下来的第一手，估计弃牌率约等于10%）。

在 river只要满足一定的赔率，breakeven的话我低对什么的都能hero call (hero call 也挺惨，有一次Khigh抓bluff结果人家是Ahigh），现在都是遇到大的抵抗都是丢丢丢，结果对面一次次亮出bluff（有一种玩家1万年不咋呼一次结果偏偏这次是咋呼而我却怂了）

目前为止，根据新的策略，最近的10个session 成绩是19.48bb，70个小时的样本，10个session。样本很小，不知道长期结果如何，但是ev是肯定牺牲ev了。

我之前打的是非常铁头暴力的，对不对切不说，最起码凶是做到了，有时一pot赢好多，有时一pot送出去一堆筹码。现在就是闷闷的憋牌，老老实实，不与人争。别人不反抗我就value value value，别人反抗我就怂怂怂。
以前输了100BB直接rebuy 200，200输了直接rebuy 400, 上头了可能直接cover全桌(600BB左右打1/1-2几乎已经不是德州了)..
现在是100 100的rebuy (期间不断补)

我承认上个月给我输怕了。

我自己听过句话是任何尝试降低波动的方法都会降低盈利。

我其实不认同，像我这种，容易被水上水下（被bb我可以忍，没辙，被cooler和由于对手奇怪的策略儿自己判断失误，非常容易导致我不冷静不理智的）
我自己看来，如果我一直Agame的话，早晚有机会拿下一个大pot或者小pot慢慢累积从而实现盈利。但是在一个equity非常薄的情况下，做错了一个决策然后导致不冷静，然后导致tilt输更多才是更致命的。因为equity薄的情况下，基本上就是50/50开，赢了气势上没有什么用加成，输了反而直接会导致郁闷，悔恨，愤怒，委屈等情绪，从而影响Agame。

live也不是online，你输一个打pot，你上没上头全桌人都看在眼里，你上头，全桌人等着抓你，你没上头，你打价值别人不支付，鱼没抓到，reg到先开始和你干了。

还有，你因为运气问题等把你的筹码输给了鱼，这个鱼转眼之间就把全部筹码送给了另一个nit，或者这个鱼赢完了你这个pot立刻站起走人，你没有情绪上的波动？我是真的忍不了这种情况，心中一万个fxxx。

所以我觉得有技术优势，尝试降低波动没什么错。不知道对不对。






作者: 吹牛无罪    时间: 2016-11-30 04:11
本帖最后由 吹牛无罪 于 2016-11-30 04:22 编辑

一点点意见，说的不一定对啊。
我认为你的水平是上升了的，体现在打的更有针对性。更有针对性，说明你不再看着自己手里的牌打，而是更多的考虑对手的倾向，和他可能的动作了。这个不叫为了减小波动而放弃EV。我觉得，你以前的打法反而不是EV最大化的打法，现在的打法，因为多考虑的对手的倾向，可能更贴近EV最大化的打法了。好例子就是弃掉AK那手牌。前面有一个Open的，他手里有一个A或者K的可能多大？面对一个大的３ｂｅｔ，AK推进去真的是５５开吗？很大可能，弃掉就是EV最大的正确打法，以前那种冲进去拼命本来就不对。

另外，水上的拼命稳水下的超级凶，两边的行动如此好预测，这不是最好的桌面动态吗？
作者: 001596    时间: 2016-11-30 04:21
我的样本比你小多了，今年只打了不到100小时，纯娱乐玩家。我的理解是，低级别（$2/$5及以下）老实的打value最稳健，可以放弃平衡，可以减少bluff。另外，只谈提高赢率的话，你可以周末多打，平时少打，赢率肯定会提高……
作者: 三脚架    时间: 2016-11-30 05:12
吹牛无罪 发表于 2016-11-30 04:11
一点点意见，说的不一定对啊。
我认为你的水平是上升了的，体现在打的更有针对性。更有针对性，说明你不再 ...

是的 动态非常好观察 但是问题牌局进行到session最后1-2个小时 波动真的很大 因为打到后来都是300-400bb的深筹码 翻后又多是多人底池 一个limp pot在翻后都能很容易变成一个400bb的pot 而且深筹你读到range永远非常模糊 而且深筹犯错的成本很大

最重要的最后一两个小时 任何一个玩家赢了一个打pot之后都可以随意离开 即使不离开心理上也会主动打紧 想从对手身上拿到支付很难的

我之前很多次出现过盈利的session在最后一首遭遇cooler或者badbeat（有些cooler真的很难判断 但是多数是我弃不掉从而支付）结果就是一个盈利session变成一个输钱的session 甚至有时候这种输钱的感觉会影响到第二天的session 说白了打到400bb的时候德州变成了一个对我来说比较陌生的游戏 我不确定我是否有绝对的技术优势
作者: 吹牛无罪    时间: 2016-11-30 05:22
三脚架 发表于 2016-11-30 05:12
是的 动态非常好观察 但是问题牌局进行到session最后1-2个小时 波动真的很大 因为打到后来都是300-400bb ...

你比我厉害。我打到200BB就茫了。
不过这是个盈利的大好机会，放过可惜。还是得修炼啊。

作者: 001596    时间: 2016-11-30 08:57
我们这还好，基本没有200bb的时候。深筹的直接上deepstack了，没人和regular table的人过不去。话说深筹码是扑克的一切这句话，我到现在也没机会理解…
作者: 三脚架    时间: 2016-11-30 09:47
001596 发表于 2016-11-30 08:57
我们这还好，基本没有200bb的时候。深筹的直接上deepstack了，没人和regular table的人过不去。话说深筹码 ...

最后一桌一定是regular table啊 但是还有有鱼的 而且regular也有bad regular 和regular打到最后是没法逃的 必须要刚的
深筹码很多action仍然需要数学作为辅助 但是读人读心理 读动态真的非常重要 有些old school能盈利真的就是因为深筹打的好 经验足 抓心理抓得准 不然如果只打100BB 方眼看去全是错 非常容易剥削
作者: sexrange    时间: 2016-11-30 09:50
我认为这样的桌子，你所谓的技术优势并不明显。而在合理筹码深度技术优势反而能够体现。1-1，有效在200-300我觉得没什么问题。一旦超过500，我觉得受到cooler的损失会严重影响整体的盈利。
而所谓的技术优势的存在，应该是你能够很好掌控牌桌，桌上以弱玩家为主，1-2个紧凶reg，1-2条疯鱼的桌子。如果全桌疯鱼，这样的桌子技术优势并没有你想象中大。去寻找更高级别的桌子吧，当然前提是技术过硬。
作者: 觉察心想事成    时间: 2016-11-30 09:59
楼主写的真好，看楼主的描述，是在进步。
作者: vpoker    时间: 2016-11-30 10:19
新手，学习了。但是很多看不懂。顶。
作者: gaosi    时间: 2016-11-30 12:52
我只想说一句 扑克人那个苏昊 真的就是苏昊本人吗？
作者: gaosi    时间: 2016-11-30 12:54
我只想说一句 扑克人那个苏昊 真的就是苏昊本人吗？
作者: gaosi    时间: 2016-11-30 12:58
我觉得凶还是弱看的是对手
无所谓你super draw是call还是反推是根据弃牌率来的
经典的老书籍都是面对ABC的时候的ABC打法 现在这个时代 真的需要改改了

作者: amandag    时间: 2016-11-30 13:14
在自己一次下风后的感悟：牌手不要把自己的技术优势想的那么高，游戏策略上的优势带来的盈利远远比我们自认为的技术优势高很多。举个例子，现场先睡好了打半夜局或者早上局的盈利是我平时小时盈利的1.5-2倍
作者: t54352    时间: 2016-11-30 20:45
amandag 发表于 2016-11-30 13:14
在自己一次下风后的感悟：牌手不要把自己的技术优势想的那么高，游戏策略上的优势带来的盈利远远比我们自认 ...

支持阿曼兄的观点，楼主输的还是不够多，输多了就如果情商足够好的话，以后就是收获的季节了，经验的积累很重要，经验都是从输中得来的。我觉得扑克一般要输个两三年才会成功，天才不算。
楼主的桌子筹码深，又多action，绝对是好机会。不像我的主场，老reg都不愿意见到我，还有几个讨厌的家伙老是跑到我的桌子上宣传我从来不输，弄得我现在开始装逼，经常开始就说自己这个月刚刚打平。没有reg跟我拼也好，对付一些差的就可以，现在考虑开发新的赌场。其实我的盈率也就10bb左右，也是水平一般般，但是在一个赌场好几年，别人都以为你很厉害，其实我现在遇到很大的瓶颈，学习动力不足，以前发现自己问题很多，现在问题没有，这就是危机，没有进步，加入升级怎么打？要找到提高到动力才行。死，最容易死在安逸下。
作者: t54352    时间: 2016-11-30 20:50
楼主的思路很清晰，态度跟我当初很像，都是很诚恳的人，扑克就讲究一个字，诚，就像西门吹雪的剑，练到诚就是赢家了。
作者: zkort    时间: 2016-11-30 21:13
只有深筹码200bb或者说超深筹码400bb的情况下，能够读准对手赢钱才是高手中的高手。前提是你想提高自己。
我觉得如果只打200bb以下的局，对技术提高是帮助不大的。
要深刻，完整地提高自己的技术，要对小概率事件和数学非常非常精通，对小概率事件的理解超过普通玩家。
作者: zkort    时间: 2016-11-30 21:17
理解和掌握小概率事件/超小概率事件，极大地帮助盈利。
举个栗子，flop出了3张红桃，1v1单挑，对手c-bet，结合形象和概率，对方多大可能中了天花？
如果能够在flop就做出正确判断，可以少支付很多很多。
如果你自己有A红桃，对方中天花的概率是多少
如果你自己有T红桃，对方中天花的概率是多少，同时这把牌如何操作
如果你自己没有红桃，对方中天花的概率是多少
作者: zkort    时间: 2016-11-30 21:38
关于楼主描述的：
那个月我记得其中一个session是从一手AK开始的, ep open 8BB, 我在ep2 AKo flat,  然后一圈call, 在sb的土豪直接推350BB all in, ep fold, 轮到我做决策，pot里死钱是40BB左右, 土豪的range我比较清楚，AJ+, KQ+, 99+. 我后面有5个没有行动的玩家, 我觉得能over call我的shove的人比较少，加上我确实确实手里拿着AK，其他人有AAKK的可能性真的很少，所以shove 350BB (我是完全不介意和对手flip 一个750BB的pot的, 况且我很有可能压制他的AQ KQ AJ)，最后全弃，结果AKo<AQo。然后我rebuy300BB和另一个喝醉了的鱼用full和对手的4条打光 (这手其实打的很臭，JJ<A9 on T9799)，最后一个300BB是在用花顺听牌在turn操作对手，被对手turned 2pair接 (对手也考虑了很久).

其实，楼主这里就3手牌而已，down下去超多，从总体手牌概率上讲，很低，是符合概率的。但资本出现巨大波动。这里面又出现一个我觉得理论和实践的差别问题：
EV的可重复性！
EV的可重复性！
EV的可重复性！


书上讲，理论上说如果EV大于0，就应该bet。但是，在实践中，会遇到这样的问题：
1、这手超大池底的牌（楼主shove 350bb，总池底700bb）会长期、稳定的遇到吗？否则，实际就是在对打bankroll深度，就是打谁有钱。即使AK领先AQ，也只有大概72% VS 24%，也就是3:1的概率。
这个土豪天天来吗？天天这样打吗？你每次都判断正确吗？后面5个人每次都不call吗？
实际上，这种极端情况，即使是长期打的reg，也不能纳入书本上将的EV的范畴，而要单独看待。所以，这里又有一个新想法：
概率和筹码码量本身是结合考虑的，而不是单纯考虑概率，比如：

假设死钱很少，
只有当胜率超过90%，才值得用300bb直接推。
当胜率超过95%，用600bb直接推。
否则，就是拼运气！拼运气！拼运气！

土豪愿意推就推，40bb的死钱总是推350bb，他如何长期盈利？不可能的。
作者: zkort    时间: 2016-11-30 21:41
然后我rebuy300BB和另一个喝醉了的鱼用full和对手的4条打光 (这手其实打的很臭，JJ<A9 on T9799)，
这手反而可以理解，对手如果是醉鱼的话，怎么打都无法读牌的。


最后一个300BB是在用花顺听牌在turn操作对手，被对手turned 2pair接 (对手也考虑了很久).

这手牌是很通常的打法，只不过也是深筹300bb的情况下打出来的。对手2对接也正常。问题是，你在平静状态下会这样操作对手吗？会造大池底吗？这种情况可重复吗？




作者: 心难在焉    时间: 2016-12-1 00:11
zkort 发表于 2016-11-30 21:13
只有深筹码200bb或者说超深筹码400bb的情况下，能够读准对手赢钱才是高手中的高手。前提是你想提高自己。
...

很深刻的见解！佩服
作者: 001596    时间: 2016-12-1 00:11
三脚架 发表于 2016-11-30 09:47
最后一桌一定是regular table啊 但是还有有鱼的 而且regular也有bad regular 和regular打到最后是没法逃 ...

我这里的regular是regular stack的意思，就是100bb买入。。。就是玩深筹的都去deepstack table了，平时我玩的table都只有100bb avg stack。
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 00:42
zkort 发表于 2016-11-30 21:13
只有深筹码200bb或者说超深筹码400bb的情况下，能够读准对手赢钱才是高手中的高手。前提是你想提高自己。
...

恕我直言，你的很多观点我无法苟同。下面我将逐条指出我的不同意见。
作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 00:50
zkort 发表于 2016-11-30 21:41
然后我rebuy300BB和另一个喝醉了的鱼用full和对手的4条打光 (这手其实打的很臭，JJ ...

你说的关键问题就是ev的可重复性这句话 比较受教
AK接350BB vs AQo 那手现在看来其实很可能是-ev的 VS 土豪的99+AQ+本来equity就薄, 后面5个玩家有一个人偶然性的flat KK AA的话对我就是灾难性的, 这个筹码深度下即使从EV角度考虑, 我觉得AK QQ都可以放弃(QQ甚至不如AK).

最后一手其实我觉得打的也还可以, 能代表一些set 我也是准备打走一些非Top 2p的牌。 但是对手可能觉得我运气不好不相信我 或者觉得那种动态下我有可能在用听牌做激进action。现在看来我可能直接在turn上就放弃了, 因为在那种动态下你的弃牌率真的很低, 应该以价值为主。

回到一开始的问题就是ev的可重复性。现场和online的核心区别之一就是手数, 手数太少, 没有大样本, 但是对手犯错非常频繁。反观online, 样本大, 普遍对手犯错较少, 打online应该是全部以ev为准, 即在资金管理承受范围内, 哪怕是0.1bb的equity, 也要去争取, 因为手数很多, 1000个0.1BB累积下来也是1个买入。同时online也不允许你犯一些小错，任何一个小错累计下来都会巨大的影响你的盈利。

但是线下就不一样了, 线下样本很少, 比如说已知一个紧凶3bet range 在2-3%, Hero open AK 5bb, cc, V 3bet sqz 24bb, 100BB 有效, Hero 想了丢了, 后来他发短信说他是ATs.

我当时放弃的原因很简单，call 几乎是是不肯能的，初级特殊阅读，否则我不会oop flat 3bet with AK 打hit or fold (100BB有效, 这个3bet几乎就是=一个4bet的range)
对手的3bet的range我4bet shove:
AAKK+, 我4bet被对手碾压
QQ, AK, 跑马, 分钱，
21个combo

EV=AK vs range 38.8%-61.2%=-22.4%-22.45*200=-44.8BB

JJ, 应该没准会fold，
AQ+, AJs ATs*50%，A5s*50%, 这些应该都fold得掉。
22个combo
EV=(5+5+5+24)*0.95 (算抽水)-0.5(jackpot)=36.55

所以弃牌反而是最大的EV, call 不是 (但是结果上我是犯错了).
假设放宽对手sqz的range, 可能也是只＋一点点ev, 但是却换来的是100BB的波动。或者说对手紧到我4bet只用KK+接，那么我是＋ev的（reg 100BB 4bet 24bb＋死钱，应该不会放弃AK＋QQ＋。写到这里我才想到，应对hero的形象，reg真的有可能放弃AK或者QQ，起码50%的概率吧）

从结果上看hero是犯错了（毕竟对手ATs，但是即使犯错, 这个错也不会重复得非常平凡。1/1 这个级别3bet是非常少的, 绝大多是都是value 3bet。所以AK当然可以和在100BB打光，但是前提是要死钱多而且愿意承受波动，不然AK打的怂没什么不好（这点我在online也是这么打的，我在NL10 zoom AK多数都是flat 3bet ip 或者4bet fold，几乎不会和reg用AK翻前打光，除非盲注攻防）。

你说的那观点很有意思的，因为有些事件的不可重复性，单纯的ev还有附加的东西
比如翻前对手亮牌出QQ all in, hero 需要500BB 去call，到底需要多少死钱才break even？
同时，就算是break even，假设hero 输了，会不会影响game play？会不会影响乃至下个session的game play？

cash没事没有盲注压力的，不像比赛，在后期拿到什么range就必须要shove，cash game是随时可以补码的。

当然我也不是说打1/1无脑的紧弱就可以了(打nit赢率应该比较低，打赢抽水没问题，起码break even), 但是无脑的追求ev最大化的肯定在现场是有漏洞的,无脑的追求ev最大话也是有条件了：
1.Hero达到没心没肺的境地，就是无论怎么flip怎么cooler，都能打出A game，这个我做不到。
2.Hero bankroll很充足，这个还算勉强可以达到，但是只针对100BB有效，针对500BB有效，我就有20个买入，算是资金管理的下限了，这个也算做不到。
3.Hero和V 对这种情景可重复次数很多。这个也做不到，一小时25手，有时侯2 3 个session V也不会3bet我1次。

不知道对不对



作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 00:55
amandag 发表于 2016-11-30 13:14
在自己一次下风后的感悟：牌手不要把自己的技术优势想的那么高，游戏策略上的优势带来的盈利远远比我们自认 ...

打牌之前好好休息非常重要 之前输前的session也是因为白天有学业 晚上还是要坚持打牌，有的时候能下午的时候能在打牌之前小睡一会，有的时候或许是因为亢奋或许因为本身就下风，下午那段小憩根本睡不着，打牌一开始就用b game打..
作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 00:56
gaosi 发表于 2016-11-30 12:54
我只想说一句 扑克人那个苏昊 真的就是苏昊本人吗？

你说的也是 未必是 但是这个数据也差不多 因为你要考虑美国玩家是要给小费的 而我在这里打是不需要给小费的 所以相差5bb/h 也是正常的
作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 01:03
zkort 发表于 2016-11-30 21:13
只有深筹码200bb或者说超深筹码400bb的情况下，能够读准对手赢钱才是高手中的高手。前提是你想提高自己。
...

还有个问题就是我说的 因为深筹 对手起手range 本身就会变宽 （因为深筹本身3bet 就少）
所以翻后对手的range就比较模糊，比如sc，从45s+ 46s+ 甚至47s+ 都是需要考虑的，因为对手用任何一个小概率事件，一把是可以直接清空你的，
深筹码打起来，对手犯错的代价很昂贵，我们犯错的代价也很昂贵，在river 有value打不打，是放弃咋呼还是招呼到底，打的size应该打小，中，大还是直接shove，都非常影响盈利的。

深筹码只能大概揣测对手的range，然后根据数学做下大概的判断，若是想准确读出对手的combo，远比在100BB的状态下难。
作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 01:10
t54352 发表于 2016-11-30 20:45
支持阿曼兄的观点，楼主输的还是不够多，输多了就如果情商足够好的话，以后就是收获的季节了，经验的积累 ...

感谢回复，这个诚字能感觉出来你确实有经验。
我现在比较喜欢研磨这个词，打cash和比赛不一样，没啥荣誉，也没啥成就，顶多就是你们扑克室的reg对你熟悉一点，多数情况你都在弃弃弃，我也被一些bad reg嘲笑过说打的太紧了怎么怎么，还有人说怎么可能有中国人打的这么紧（我们这里一堆赌徒式香港大叔）

打cash绝对要耐得住寂寞，一手牌脑抽筋，一个session脑抽筋，对盈利可能就是灾难性的。因为当你反应过来，想要重新用A game状态打牌的时候，你已经用b game 或者 c game 状态打了一段时间并损失了许多筹码。打出一段A game很容易，难得是每时每刻都有要打A game的决心。

所以我觉得poker其实非常考验人性的，也是痛苦的，
作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 01:11
JCreeks11 发表于 2016-12-1 00:42
恕我直言，你的很多观点我无法苟同。下面我将逐条指出我的不同意见。

期待你的回复啊 哈哈 谢谢你参与讨论
作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 01:18
001596 发表于 2016-12-1 00:11
我这里的regular是regular stack的意思，就是100bb买入。。。就是玩深筹的都去deepstack table了，平时我 ...

我们一般来说都是100BB买入，但是随着session的进行，筹码自然而然变深（前期double up 很快的）而且还有些人reg直接就是cover全桌sit down了。因为1/1嘛，有些1/2的玩家就直接250BB sit down了，有些赌徒不知道规则也直接就把打21点打轮盘的钱直接就放到桌上了，还有些土豪，装逼，也是直接就是深码上桌。

我有时候看均码够了也会直接补到深筹，或者我看到一条大肥鱼，则会主动cover他的筹码（基本上reg都是这样的，比如一个鱼直接带了300BB买入，打了一圈发现他啥都call到底，那么任谁都希望和他打一个500BB的pot，而不是仅仅是一个200BB pot）

但是波动是有的 AA 翻前干光也不是100%，如果对手56s 人家的equity还比KK vs AA 要高呢
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 01:28
zkort 发表于 2016-11-30 21:17
理解和掌握小概率事件/超小概率事件，极大地帮助盈利。
举个栗子，flop出了3张红桃，1v1单挑，对手c-bet， ...

这里跟小概率没什么关系，应该是后验概率。任何动作之前，对手中天花是小概率事件。当对手加注、持续下注、被加注后激烈反抗之后，对手中天花已不是小概率事件。所以这里是考验我们通过各种信息更新对手后验概率的能力。
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 01:32
zkort 发表于 2016-11-30 21:38
关于楼主描述的：
那个月我记得其中一个session是从一手AK开始的, ep open 8BB, 我在ep2 AKo flat,  然后一 ...

如果EV不可重复，百家乐就是可以盈利的游戏。作为一个立志自在poker上盈利的选手，EV当然可以重复，只不过在其他对手其它时间重复。你这里提到的策略只不过是为“每一个session都要盈利”“bankroll不够勉强升级打”这些更大的错误的补救措施。
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 01:39
zkort 发表于 2016-11-30 21:38
关于楼主描述的：
那个月我记得其中一个session是从一手AK开始的, ep open 8BB, 我在ep2 AKo flat,  然后一 ...

如果你只推90%，别人就不会支付你了。在我看来，只要大于equity 50%就一定是个推，甚至还要加上一些equity不到50%的时候。输了大锅会上头，这是另外的问题。
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 01:55
三脚架 发表于 2016-12-1 00:50
你说的关键问题就是ev的可重复性这句话 比较受教
AK接350BB vs AQo 那手现在看来其实很可能是-ev的 VS 土 ...

我看了很多你的牌谱，打得凶是一定对的，但一定要自律，要足够紧，不能给别人的印象觉得你4bet shove 太多了，是个疯子。如果你4bet shove 只亮出来AK、AA、KK，别人绝对跟不动。如果你晚上坐久了没拿过好牌，突然拿67s 4bet也可以。但不能因为用67s 4bet成功了，整晚都用这样的牌来shove。

作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 01:59
三脚架 发表于 2016-12-1 00:50
你说的关键问题就是ev的可重复性这句话 比较受教
AK接350BB vs AQo 那手现在看来其实很可能是-ev的 VS 土 ...

现场比赛我觉得琢磨自己在别人眼里的形象很重要，不只是只看数据。为什么别人敢用ATs 3bet你，无非是因为他觉得你open range 广， ATs 有利可图。如果你能猜到这一点，AK就是一个easy shove。
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 02:01
给楼主两条小建议仅供参考：第一，如果觉得自己读牌水平不到，AK简单打法是可以push allin不能call allin
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 02:05
第二，cbet 频率和size都太多了，我觉得我任意两张牌跟你flop 中了就跟都有利可图。建议楼主好好考虑一下什么时候cbet 什么时候check back 什么时候大size 什么时候小size。比如AAB干燥面我无论有没有牌都只打不到半pot。
作者: Howard    时间: 2016-12-1 04:18
认同JCreeks关于概率、EV的所有意见
作者: 990122851    时间: 2016-12-1 10:05
受教了。
作者: amandag    时间: 2016-12-1 11:09
JCreeks11 发表于 2016-12-1 02:01
给楼主两条小建议仅供参考：第一，如果觉得自己读牌水平不到，AK简单打法是可以push allin不能call allin  ...

就算当天读牌不错，AK call allin还要看人品，有一天我AK call了6个allin，能call这么多一定是有range比我差的鱼，从过程和赔率来看都没太大问题，我的筹码不深也容易做决定，但只赢了一个小pot，输了5个。350bb我是call不下去。
作者: JCreeks11    时间: 2016-12-1 13:59
本帖最后由 JCreeks11 于 2016-12-1 14:01 编辑

再写一些自己的感悟，与楼主共勉。扑克由于波动性很大，很多人输钱以后被一些偶然巧合所迷惑，总结出一些似是而非的经验。就城里而言，就有人觉得星期几什么时候运气最好，还有人觉得扑克不如百家乐赢钱容易。就是高桌常客如Barry Greenstein，也会迷信“感应自己会中牌，所以要跟”云云。这些“经验”只能提供宗教式的安慰，对打牌技术有害无益。我想起两条，希望跟楼主分享。以后有机会另撰文细说。

第一，上头谁都会遇到，解决方法一是花时间，反复实战演练心理，各种恶劣情况见得多了，就见惯不怪。二是好好总结血泪教训，多想想多总结，以后BB来了就有心理准备。

第二，不要追求每个session都赢钱。不要有什么“追数”、“水下”的想法。累了、感觉自控能力差了就下桌。我在赌场都是晚上10点准时下桌上酒店，睡到3、4点起来打。每次都是这样，不管水上水下。
          不要因为桌上有鱼就觉得今天一定要赢他钱。没牌没机会就忍着，鱼赢了你钱离桌也不用遗憾。就是满桌鱼把把进，没机会就是没机会，不用着急。
          不要因为谁赢了自己钱就觉得非要在他身上赢回来。要是对手是高手就别跟他抗，要是对手是鱼，见第二条。

    总之目光放长远一点，而不要太计较一城一池的得失。
作者: gaosi    时间: 2016-12-1 15:10
我是昨天忘了写了还是昨天写了自己没看到
关于你说的这个问题
引发了我昨天好久的思考
但是主线是肯定的：在游戏发生变化的时候，你整个的策略体系都要做调整，而不是用“牌理”去做直接的判断
或者说，经典书籍中的结论（比如18%的UTG 起手牌）是在100个BB有效筹码下，在对手都是很直接的玩家的情况下 做出来的
现在打牌最常见两种情况，一种是family pot 一个raise一大圈call 一种是超级深筹码，德扑圈动辄200+
这两种情况下，类似于AQo做raise再做cbet肯定是错的
我建议楼主去重新读一读伟大的墙写的那个“深筹码是德州的全部”
倒不是直接用他的结论，而是借鉴他的方法

德扑最根本的牌理就是数学
数学的意思就是计算
比如桌子上都是浪逼 多大的raise都call一圈 我们就要计算AA KK做一个多大的raise可以把后手做到足够短，什么样的flop可以打光，什么样的容易被反超
同理你的小连张牌，在超多人底池里（因为赔率好），是不是可以做一些埋伏？
就我这两天的感悟，其实还是决策问题，最近好多工号都在转那个决策中间带这个文章，越是深筹码越是多人底池，你需要对你手牌的强度有一个越明确的了解，或者说两极化自己的range，只有你有最好的牌和最差的牌，你才能继续游戏，而AQo在击中A或者击中Q的时候，试想一下，1/2，底池13 后手1000 你觉得你的顶对有毛用吗？再试想一下 1/2 底池13后手100 但是有5个人都在里边，你觉得你的顶对有毛用吗？这就陷入了决策中间带

我也不知道我在说什么……
反正德扑的大小就是 同花顺、炸弹、花、顺、三条、对子
所以你在筹码特别深的时候 或者人特别多的时候 你只能追求最大的牌 而不是中间牌
但是为什么王牌是顺子呢？ 去看看文章吧
作者: 三脚架    时间: 2016-12-1 23:23
JCreeks11 发表于 2016-12-1 01:55
我看了很多你的牌谱，打得凶是一定对的，但一定要自律，要足够紧，不能给别人的印象觉得你4bet shove 太 ...

感谢回复, 我只前的帖子你一直有回复，感谢感谢

就你说的几点我一一说下我的思路：

AK可以推all in不能接all in
这个道理很简单，因为AK 4bet shove 对抗一个较紧的range其实是有一定semi-bluff属性的, 和其他semibluff一样, 是需要弃牌率的。很多equity很强的牌, 主动shove即使对手100%跟注，仍然是break even, 如果有弃牌率，对手弃牌率越高我们的的shove越＋ev, ev当然可以重复, 久而久之可以hero自然是做一个＋ev的move。

接all in没有弃牌率, 只能单纯的看AK vs range的 equity. 所以主动推和call 完全不一样。

以这手为例，hero 5bb open, 一个tag reg 做一个20-25BB的3bet sqz (size 上可以视为4bet), 100BB有效, 假设对手3bet range宽, 且lp sqz 高, 同时fold to 4bet shove较高 (且说对手尊重Hero的shove, 放弃JJ-, AQ-, 有小概率放弃QQ和AK) 那么shove着打一定+EV的, 如果读牌读人比较准的话, 用67s这个么干的equity也不错 (话虽如此还是觉得AK的blocker属性很重要)


关于cbet
我cbet size, cbet 频率还是根据牌桌动态决定的，很多人紧弱，flop 打hit&run, 我根据flop结构自然可以cbet 拿下，对手call了而我equity比较薄我就放弃。
多人底池我cbet多以价值，或者强听牌的semibluff为主，而3人以内的底池我几乎有机会能cbet就cbet, 原因如下：

1.对手fold to cbet %比较高
2.对手x-r on flop with bluff 比较低
3.对手call cbet float turn 比较低

我之前对现场的cbet的是专门计算过ev的 我个人觉得还是cbet多一点 size（根据牌面结合比较好）





作者: 11S15    时间: 2016-12-2 07:24
JCreeks11 发表于 2016-12-1 13:59
再写一些自己的感悟，与楼主共勉。扑克由于波动性很大，很多人输钱以后被一些偶然巧合所迷惑，总结出一些似 ...

受教了



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