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标题: 印象深刻的DURRR [打印本页]

作者: monox0 时间: 2011-1-22 00:44
标题: 印象深刻的DURRR
本帖最后由 monox0 于 2011-1-22 00:47 编辑

我印象最深刻的DURRR的牌局，以前也发过，最近讨论DURRR ,再拿出来咀嚼一下。看看他是不是真的那么“菜”。

都是记忆，先后顺序和下注金额可能有出入，有心者指正。

HSP 第N季，就是Peter Eastgate 出场的那个session.  还有Barry , Doyle 等老面孔。
筹码可能DURRR 和barry 都500K, Peter 300K 上下。
DURRR 可能在中位(真记不得了)  raise Qs Ts  ,  Peter 在CO用 2d 6d 跟注，遇到Barry  在庄家AA  3 bet ，两人均跟。

Dealer发出    2  2 T 的action flop，  DURRR 向30K+的台面下了一个pot size bet,  Peter 跟， Barry 想了想跟。
转牌是一张小于T 的 blank, Durrr 顿了少许，继续一个100K左右的pot size bet (over bet)  ,  Peter 痛苦 fold, Barry 长考 fold.

很多人可能还是觉得没道理，就像我第一次说给我父亲听时，他也说DURRR就是一个疯子。那么我举一个星际争霸2的例子。
现在打GSL  CODE S 是最高级联赛，昨天JINRO (为数不多的在棒子国职业的一个瑞典人)  和IDRA(一个美国第一的虫族选手) 对战。决胜局上， IDRA 用极端的6D战术 rush 人族，最后被jinro 挡了下来。
赛后采访的时候，jinro 说，当时隔音效果不好，他听到主持人大声在那里吼，就意识到了，结果一激动，失误把一个在造的marine 给cancel了，但正是这个“迟来”的marine 最后进入了 jinro 修建好的bunker, 最后成功防守住了rush, 让jinro 晋级成功。也就是说，有时候唯一可能的解决方式，往往是你想都不去想的，或者说主观上早就否定掉的那个option...

再说点题外话，冬天到了，今年好像格外寒冷，外面的水管冻得厉害，家里的淋水器就不太好使了，洗澡的时候水总是温温的，洗完了也没有那种暖实感。
家人想了老多方法的，什么把煤气开最大，冷水不开等等，水就是不温不热。
最后给我解决了，怎么解决的？
冷水不开，热水怎么调解温度？  答案是反着开。就是说，你越是想水热，就越开小。  原因很简单，冷水热水笼头是控制水流大小的，不是火力大小的，当冷水不开的时候，只有热水在作用，之所以不热，是因为单位时间流过的水流太大，让有限的淋浴器的热量不能把他们全部加热，所以要降低水的流速，才能让水变热。

我相信在这里看得童鞋应该有遇到类似问题的，那么就附送这个小经验了。

言归正传，不是所有的事都是想明白了道理再去做的，有时候去做一些别人想不到的事，说不定就明白了一些别人一辈子也没机会明白的道理。当然这圈子可能绕大，绕歪，领会精神就好。

作者: smallma 时间: 2011-1-22 02:32
那一把牌我看過，讓我印像非常的深刻。

Peter Eastgate 最後的 fold 牌讓人很沒有辦法理解，也許他認為 durrrr 在三個人的 pot 裡面明目張膽的在前位下注，被 call 了之後在 turn 還接著下表明了是非常強的牌，但他這個三條其實還是必須要買單的，拿 26s 先 call raise，然後再 call 3bet 為了是什麼呢??不就是為了中三條不然就是中同花嗎??現在開出 22T 這種幾乎是完美的牌面，這牌沒有任何問題 100% 一定要玩到底的；就算一路 call 到底也是要 call。

作者: pokerbean 时间: 2011-1-22 11:01
这把想不给人印象深刻也难——doyle,tome等人还一个劲儿为peter,berry关了什么牌打赌。然后peter为了settle他们的赌注（好象他自己也能得一千？）在牌局还没结束时就说出了他关了一个2。这小孩还是太Nice了。

联系到前两天不会打比赛的那个“time to pay”的话题，这把牌就是个反例，正如楼上说的，拿个2费那么大劲进局，不就是为逮个坑人的机会么，peter当时应该有不怕牺牲的决心: “如果你真拿着对10，就算是我time to pay!”

作者: 不会打比赛 时间: 2011-1-22 12:18
本帖最后由不会打比赛于 2011-1-24 08:51 编辑

跟豆子妹妹抬抬杠。抬杠之前，先还原一下实战。
HSP第五季。盲注400，800，暗特200。大胡子枪口AA加注2500，durrr枪口+1草花Q10跟注，这个跟注鼓励了后面的跟注，结果八个人全家福，东门在小盲拿着2，4杂色也跟进来了。flop之前锅里21600。flop2，2，10彩虹。东门拿着明三条过牌，大胡子打10000试试水，因为AA实在不方便跟七个对手作战，所以大胡子小心翼翼的打了一个试探注。这时候durrr的action来了，他对上一个10，后面还有一桌子人，他加注到37300！大伙扔，东门拿着三个2也不能跑啊？东门call。我个人认为这个call太弱了，是这把牌失败的根源。大胡子的AA也跟注，锅里现在13万多。turn上一白板，durrr下注10万，东门扔，大胡子长考后痛苦扔。

我觉得这把牌很好的诠释了＂多层次思考＂这个概念。durrr胜利的原因在于思考的level正好比对手高一级。先从flop那个reraise说起，一般的理论是，一个下注面对的对手越多，牌力强度越高，bluff的可能越小。durrr在前位，面对preflop raiser的连续下注，全桌八个人都在pot里，这时的reraise应该是非常严肃的，就像一声断喝：我有2！(或者10，10）

这时东门的call让人很不佩服。我的理解是，东门本来是准备check raise的，不妨假设一下，如果durrr只是call的话，东门一定会重重的raise过来，这也是东门设计好的。durrr的reraise打乱了东门原订的计划，这时候东门的应变有点慢，没有能够迅速制定出新的计划，这个call，call得有点麻木。call的另外一个弊端在于把自己的牌打明了。从对手眼中看，东门在小盲位置由于赔率合适混进来，手里有2很正常。flop没有任何听牌，东门在三明治位置（他不知道大胡子还会如何行动），面对一个10000的raise，一个37300的reraise坚持不肯扔(只投入了2100），如果手里没有2，他拿什么跟的？连我都能想通的事，DURRR当然立刻知道东门有2了。下一个课题就是，东门有没有能力放下自己的明三条?

我看到很多同学对东门扔掉三条感觉不可思议，并且都表示如果自己拿着东门的牌一定会跟到底。说句得罪人的话（同学们多包涵，俺在这鞠躬了），拿着三条打到底的同学还处在第一层，东门不在第一层，他有能力放下明三。DURRR在turn上重锤10万，当时的情况是，双方后面都还有几十万美元（500BB），东门在桌上的表现有些软，而且当时赢着钱，如果跟了这个10万，全部筹码就要跟这个2,4共存亡了。这个10万已经是DURRR第二次大声宣布自己有2了，东门相信如果DURRR真的有2，踢脚一定会比自己的4要好。他的三条现在已经沦为bluff catcher，这时候扔掉，不过损失3万多，一旦跟上去，就是拿全部家当去抓bluff了。哈林顿曾经说过，对于bluff，有时候要认命，偷就偷吧，犯不上拿全部筹码去冒险。东门知道自己在桌上没有技术优势，当时又赢着钱，不愿意去跟一个两次宣布自己有2的人拼命，我觉得是完全可以理解得。问题在于，东门想的这些，DURRR已经替他想到了。也就是说，东门在第二层，DURRR在第三层，所以东门处处束手束脚。对于尚处于第一层的同学，DURRR第三层的打法就变成送钱了。但是问题在于他知道你在第一层，所以只会用第二层的东西对付你。而我们，完全不知道他在第几层。就像墙说的，在第一层的时候，AA总是扔不掉，被暗三清得多了，知道AA也可以扔，进入第二层，躲过了暗三的清理，第三层的bluff就来了。拿AA永远不扔的人，永远不会被bluff。

最后的花絮是，DURRR一边收锅，一边指着东门说：他的牌最好！我要是东门，站起来就走了。当你在对手眼中是 open book的时候，唯一能做的就是落荒而逃。最后，让我们借用解说员的评论来表达对DURRR的敬佩：他拿着最弱的牌，但是有一颗最强大的心脏！

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-22 13:31
同意楼上的说法，翻牌应该用重注表明自己的牌力

如果是想钓鱼，那转牌的弃牌就不可理解

作者: monox0 时间: 2011-1-22 13:50
我不确定这个顺序是不是这样的，但我记得
1. 入flop应该只有3人 (确信度70%)
2. 东门拿的是2d 6d.. (确信度90%)

有心人指正。

作者: youngtercel 时间: 2011-1-22 15:07
Peter, barry 打的不可理谕，这牌怎么能 fold ？？？尤其是 Peter..
Durr唯一可以Beat他们的就是TT，但从flop的动作看，Durr有TT的机遇太小。

他们真是怕T 2，么，因为赌王Dole连续两年在WSOP主赛最后一把T2 fullhouse 取得冠军。。。。

作者: jimmyking 时间: 2011-1-22 17:52
回复 6# monox0

你記錯了，大慨情況如不會打比賽所述。

作者: pokerbean 时间: 2011-1-23 00:26
回复 4# 不会打比赛

专打现金小朋友分析现金局那是头头是道。

东门同学可能就是把Tom同学定位在A2上了，如果是定位在2X（Durrrr　完全有可能玩任意两张牌）的范围，还可以考虑“你2，我比你更2！”一下吧。

作者: blarblar 时间: 2011-1-23 02:10
回复 4# 不会打比赛

实战就是这样的，楼主的有误

peter eastgate弃掉这手牌，跟他和durrrr的前一手牌也有点关系，这手牌在这集的前面

那手牌是eastgate A6，durrrr 6x，最后牌面两个6，eastgate A kicker赢，当时durrrr in shock，丹尼尔还说，look at his face，its so funny。

虽然这手eastgate赢了，但是我觉得kicker小容易被dominated的心理阴影，已经留下了~~

作者: monox0 时间: 2011-1-23 03:17
我的记忆能力什么时候那么差了。。。而且差得有些离谱，呵呵，大家谅解。谢谢不会打比赛。
所谓三人成虎，我虽没亲见也认为自己可能记错了，可见舆论力量。我还是要去重温一下的，有童鞋有链接的吗。也好给没看过的童鞋看看。

确如打比赛所说，最后等barry fold 掉那霎那，DURRR 说: I think Peter may have the best hands.

以前不玩omaha, 觉得扔掉trips 是不可思议的事情。但其实筹码深浅也有讲究。
如果peter 把他500BB 放在一个trips baby kicker上了，那么其实就不会是20xx年champion了。

从DURRR的话语中也可以看出，这一切都是plan的，打到turn上，DURRR不可能不知道barry是overpair, peter是trips.. 这是读牌。
turn上他重锤pot size的神之一计恰好利用了三个人微秒的存在和位置关系，Peter是夹心肉，前有狼(2x, better kicker)，后有虎(TT )，他不原意commit自己。Barry想，人家都cold call你reraise了，你还敢锤，不可能是bulff, 等到“盟军”(Peter)败退，自己也孤城难守了..... 这是读人。

这个例子蛮典型，换做“第一层思维的人”肯定会说Peter是多么多么软云云。我们不得不承认，结果就两种，要么call要么fold. 但理由可能千差万别。就算Peter 回去让2+2的人帮他算算，最后结果说不定fold 是+EV的呢...

作者: youngtercel 时间: 2011-1-23 03:53
‘如果peter 把他500BB 放在一个trips baby kicker上了，那么其实就不会是20xx年champion了。’

Cash 和Tourney 不一样，这个局面真的太安全了，at least a call, if barry re-raise, maybe another story.

作者: 清都山水郎 时间: 2011-1-24 11:56
本帖最后由清都山水郎于 2011-1-24 23:39 编辑

回复 6# monox0

不会打比赛说的基本正确了，包括进pot的顺序，的确是大胡子AA先raise。
应该是HSP S5 E2

作者: giggsye 时间: 2011-1-24 16:20

跟豆子妹妹抬抬杠。抬杠之前，先还原一下实战。
HSP第五季。盲注400，800，暗特200。大胡子枪口AA加注2500 ...
不会打比赛发表于 2011-1-22 12:18

DURRR最后说那句话时我清楚的记得他脸上的表情，很轻松地指着eastgate:"他的牌最大"，正如“不会打比赛”说的，eastgate这时候应该走了，知道自己和别人不在一个档次还打个屁啊，而大胡子显然是比eastgate高一层的，他在扔掉AA时我好像记得他想的时间很长，他意识到了durrr是在打人而不是打牌，但是最终大胡子不愿意用整个POT去赌，所以我认为，eastgate在第二层的话，大胡子在第三层，durrr应该在第四层

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