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标题: 二逼少年的哀鸣 [打印本页]

作者: weimian523 时间: 2016-11-27 10:28
标题: 二逼少年的哀鸣

又是一个失眠夜，再来和大家扯扯淡，毕竟以后可能还愿意说真话的机会不多啦

先说我的主场吧，从完全放弃HOLDEM转型PLO以后就一直升级到伦敦Public game里最大的桌子，几个比较出名的对手，luke schwartz,就是poker league那个最爱Blow up的大胖子，人家称它为第二个phill hellmuth, 其实他是个扑克天才，是我见过目前mix game最强的选手，他08年就和tom dawn在ftp打单挑就赢了200多万，crazy elior,线上流鼻血的玩家和phil ivey在线上单挑打1500/3000 limit plo hi/lo的人，还有各种各样的选手，荷兰的瑞典的，加拿大的等等，不管来自哪里，他们有一个共同的特点就是已经把自己local game 绝对crush了甚至打到shut down的最最最toplist的选手才敢来伦敦这张桌子讨饭吃。在这个game，我几乎能看到每个月都有人破产，活下来的绝对都是刀口舔血，吃别人骨头的狼。

开始我打这张桌子输了很多钱，还好自己有个不服输的性格和愿意钻研的精神，每天可能就睡4个小时这样吧，上完课就去打，打完做笔记复盘，run it once 和upswing 快被我翻烂了，再和身边最牛逼的人讨论和学习，苦苦挣扎最后终于成为这个game里稳定不输钱的人，至少我可以自豪的说，我是在英国华人里打plo最好的人。

今年夏天我和我朋友在拉斯维加斯呆了一个月左右，基本上除了去WSOP比赛之外，每天的生活就是在belliago的25/50 50/100 PLO桌子上，从那时我才感觉自己完完全全就是头井底之蛙。相比95%玩家，我可能已经算是为了扑克愿意舍弃太多太多东西的人，可相比那顶尖的5%，我觉得自己连屁都不是。我几乎每天都在反思，为什么这些玩家能做到这么优秀，为什么这些玩家能完全不犯错误，我总结的，是因为这些人付出的更多，据我所知一些很多的年轻玩家94年95年的，一年愿意花超过3000小时在扑克上，回来以后，觉得自己眼光境界格局都太低了，只有更加的付出和努力才能对得上自己的梦想。

扑克就是一个勤奋与汗水的结晶。

再说说我最近在国内打牌的感悟吧
之前我在城里发帖怀疑德友圈平台作弊的事情，还是自己太年轻，太冲动，没证据就血口喷人，因为我情商真的太低了，属于那种国外长大完完全全西方思维的傻蛋，眼里容不下沙子，1就是1 2就是2的那种，我发帖的时候有个朋友就骂我了，说我这样做谁还敢去玩，谁来敢跟我们送钱，其实我一直是那个局里的最大的赢家，但我就是觉得即便赢钱再容易看到这种可疑的事情还是应该告诉大家，最起码对得起自己的良心，简单点说，我真的是好心的。

可是却得到了一群谩骂和冷嘲热讽，当事人本事愤怒我能理解，因为本来我没有证据，又无赖对方名声，确实做得不对，而且我也不知道对方的身份之前，我最后给出了明确道歉，希望能得到当事人的原谅。

可还有一些村炮山炮歪瓜裂枣也跟着起哄，我还专门对了客服问问这些人都是谁，90%都是我的手下败将，输给我很多钱的那种，有的更夸张，看我在桌子上都不敢坐下的人还要对我的技术评头论足，那时候我才知道，中国很大一批玩家，打牌靠的是嘴巴和吹牛。

不管过程怎么样，我觉得结果是好的，那段时间，系统更新非常频繁，我相信客户端肯定做出了一些措施。再过后来，局里再也没有那种只要all in 到河底总是最大的玩家了。

有一天，运气特别好，我赢了那个局里某个大神30万，可第二天帐就不结了，局头联系不上，局也不开了。开始是各种理由推辞，什么银行卡被冻结了乱七八糟的，后来就变成了堂堂正正的不还。局头给我的理由就是因为我曾经在城里开帖子诬陷这个局作弊，所以导致客户流失，更可笑的是我的一个好朋友和我在英国一起并肩作战的华人职牌，他连论坛都不上的人，欠他的钱也不换了，加起来23万多。

关键最最最滑稽的一点，我们打听了其他那些被欠钱的玩家，局头或多或少都给了，包括输给我很多钱的大神，只有我们俩个在国外的不给，局头清楚的表态，不会给。。。

我不知道国内环境是如何复杂才能让人把利益这东西看的这么重，我和这个局头没见过面，就是网上微信聊上认识的，大概第三天吧，他给别人转钱转错了多转1W到我卡里，我相信有些人会秒拉黑然后换个账号加他再继续玩吧，我二话不说直接转给他了。我在他那里打了2个月，平均一个月光抽水贡献10W。

再说说，今天发生的一个事情吧，经过一个朋友的朋友介绍，去了德扑圈一个9人的奥马哈局，因为级别比较小 10/20的，我和第三方的人之前并不认识，所以抱着娱乐的心态就过去了。坐下可能的第三把牌吧，9人桌，我朋友在utg+1 open pot, 5人call，我在SB 拿4677 call。 6人左右的pot, flop 783俩方片，我朋友c bet 了1/2 的样子400多，btn 一位玩家 repot 2100,他比较深和我都有1W左右，我当时感觉他这里9TJ with fllush draw的概率比set 8概率大太多，我就和他推了，我朋友fold,对手call。是AA双花，抽nuts flush.

发到river 我赢了，没过俩手牌，开局的房主就给我和朋友都踢了，核对了第三方以后，就是大概怀疑我和我朋友打伙牌，我朋友是KKxx 有一张方片blocker,可能觉得他翻牌前C bet 再fold了是抬高底池下注。

我个人觉得这是一个非常非常standard的play ,正常情况在378 的面上我可能也会c bet1/3-1/2这样吧，不过每个人理解不同吧。

我在这里并没有抱怨对面做的多不合情理，我相信他们这些开局的肯定是经历过这种伙牌骗钱的太多了，所以才变得如此敏感，我只是感到诧异，为什么那么多人都只是把扑克只是当成一种赚快钱的工具而为此不择手段。

在我认识国内的扑克环境里，高手之间不是相互尊重的，反而是相互算计，相互陷害，相互勾心斗角甚至欺骗的，往往赢最多的，并不是打的最好的，反而是最会做人的。差的选手找小鱼打，小鱼找大鱼打，大鱼就找那些不会玩的打，层层圈养。相反每一个忽视的都是最基本的东西，努力和付出。

每一个人都有各种各样的发财梦，但很少有人有真正的扑克梦。

我今年彻底毕业了，年底就要回去工作了，我不知道我这种闷蛋回到我们这种套路复杂的祖国，自己还要吃多少亏，走多少弯路，但不管怎么样，将来我会不会也变成一个只被利益所驱使的复杂的人，但我希望当我看到发的这些二逼的帖子，能回想起自己的梦想最起码纯真过。

作者: 觉察心想事成 时间: 2016-11-27 11:12
亲，如果你觉得国内不好，可以考虑留在英国，或者去美国，加拿大。国内的人想移民出国的也不少，凭你的扑克水平，到哪个国家都可以做职业牌手了。为什么要回国找工作呢？

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-27 17:32
留在国外你会永远孤独前行，回到国内你会永远后悔这个错误的决定。

作者: yhmn 时间: 2016-11-27 18:24
说的外国人多单纯似的，中国可能是丛林时代，欧美那些家伙很多就纯粹是衣冠禽兽

作者: gulugulubing 时间: 2016-11-27 21:51
本帖最后由 gulugulubing 于 2016-11-27 21:55 编辑

国内么物质生活水平总体上和发达国家还有不少差距，人么大都要为生计奔波，自然就谈不上什么梦想啦，人的需求是有层次的么，不再为生计生存操太多心了才会去想想什么梦想之类的。
LZ也不必太悲观了这是社会发展的自然规律。

作者: snowsnow 时间: 2016-11-27 22:59

gulugulubing 发表于 2016-11-27 21:51
国内么物质生活水平总体上和发达国家还有不少差距，人么大都要为生计奔波，自然就谈不上什么梦想啦，人的需 ...

中国N年没去了。
感觉是中国人最有钱。
赵薇就是世界上最富的演员。
澳门，中国大陆成功牌手的收入根本不是外国一般成功牌手可比的。

作者: gulugulubing 时间: 2016-11-27 23:34
我说的是整体水平啦你看到的都是发达的屌丝默默无闻在搬砖你看不到也正常啊。

作者: 蓝色的海龟 时间: 2016-11-28 05:18
国内发展情商肯定是第一位的智商高的还是在欧美发展好这个帖子非常好

作者: PKchampion 时间: 2016-11-28 09:57
回国最好去外企，能好那么一丢丢吧。民企和国企千万别去。
国内思维跟国外不一样

作者: misatt 时间: 2016-11-28 10:19
冲着第一句话也该支持下

作者: droopylu 时间: 2016-11-28 11:35
本帖最后由 droopylu 于 2016-11-28 11:36 编辑

楼主能简单介绍一下英国公开的扑克室情况么？包括哪里可以玩儿到PLO。
年底到伦敦和曼彻斯特度假，准备打打看。之前走马观花只去过莱斯特广场附近的EMPIRE打比赛，旁边的HIPPODROME逛过CASINO但是没有打牌

作者: glamglow 时间: 2016-11-29 05:28
上次看那个德友圈作弊的帖子觉得楼主挺缺心眼的，现在看这帖觉得倒也算是性情中人。

作者: amandag 时间: 2016-11-29 12:44
本帖最后由 amandag 于 2016-11-29 14:03 编辑

各类圈上面最大的赢家就是局头了，能坚持下来的reg也不容易

作者: yyy6 时间: 2016-11-29 12:47
呵呵，前面说的挺好，后面实在看不下去了，多两句嘴。

你说的那个10/20 PLO的群我也在，虽然那局没打，但群里的讨论我都看了，包括你们的手牌和过程。“你朋友” 本来就是群里一个常见ID的人的枪手，这点你们也承认了，我请教几个问题：

1，你自己说你和“你朋友” “虽然在一起打牌，但绝不会打伙牌”，所以枪手替打不是套路？“在一起打牌“不是套路？为什么”你朋友“替打这个id也默认别人对你们做牌的指认？为什么这局盈利不要了还要倒发红包？我说实话，如果对方是冤枉我做牌，我不可能这么大度。
2, 为什么大家质疑你的时候你说“你朋友”是KKXX俩方片超对抽K花？后来要求你们截图墨迹半天拿出图片一看KSKH2SJD,说好的抽K花呢？你要么是当时就知道”你朋友“的手牌，即使是当时不知道，那你能说出KK，也不可能是问的时候正好搞错了抽K花？这么关键的信息能正好看错说错？
3，再说点技术上的，就这手牌，6人底池 378俩方片， KSKH2sJd 前位cbet是标准？“你朋友”替打这个号已经很久了，又不是不知道这个局弃牌率有多低，哪怕不是弃牌率很低的局，以你号称的PLO水平，6人底池这个牌能够cbet 1/2池？又不是单挑。
4， ok，假设就是你水平有问题，或者你的逻辑和理解就是对的，这里就是可以cbet，那你教群里这个id和大家辩论的时候，为什么又教他指出对方的AAXX draw nuts花不该在6人底池里面raise pot呢？你KK无花觉得cbet都无可厚非，反过来又说人家draw nuts花的不该raise，且不该call你77set的all in。我不懂这里面逻辑是怎么自洽的。
5，这是我没证据一点，”你朋友“从来没出现过，到底是谁？我本来不想做这些恶意猜测，说不定就是你自己呢？

为了节约你可能浪费的时间，上面我说的除了5全部有你自己跟人交流的截图。你私下搞这些东西，不管是有意无意，有错就认，或者过去了就算了，我当时一眼就认出你的ID了，但并没准备怎样，你还自己跑到zyc上来说国内套路多，确实超越我忍耐的底线了。

作者: weimian523 时间: 2016-11-29 20:33
谢谢你的留言
我进入那个群是通过朋友的朋友，我本身和第三方是不熟的。我个人觉得第三方和开局的人本身应该或多或少有矛盾或多或少才会出现这样。

我现在打火爆扑克的100/200和德扑圈的100/200 ，都算得上是稳定赢家吧，虽然赢得不多，而且我也有线下的casino game可以打，无论什么条件诱惑，我再饥寒潦倒，我个人而言没必要去10/20 而且还是9人桌讨生活，还用伙牌的方式，划得来吗？

然后回归到这把牌我没有说他拿AA双花不该raise，我只是觉得我不理解btn那位玩家在这里只是拿nuts flush draw raise pot,而且他是AA双花 Pre为什么不3bet,打牌的东西每个人想法太多肯定都有不一样的见解，可能确实我的水平相对差些。但是我觉得，如果这把牌，如果我朋友C bet ,btn那位玩家just call，我再pot raise的话，这样说我们伙牌更合乎情理些。

最后的结果，我只是希望自己的介入能不影响到我朋友和第三方与其他人的矛盾，而且第三方的人说那位Btn玩家和我是校友，所以我主动发个红包，盈利也没要，表态主动退群，我觉得这样的结果最起码是好的，至少我个人绝对绝对没有伤害到任何一个玩家的利益。

你首先没和我在一个桌子里打，只是看了一些聊天记录，我又和你无冤无仇哪里得罪过你，你为什么要把我说的那么龌龊呢？

至于后续发展，我了解不多，但我个人觉得，应该本身第三方和局里玩家关系不会很好才有现在这个局面，但我对得起自己良心，没有用任何下三滥手段去赚一些芝麻钱。

作者: 清都山水郎 时间: 2016-11-29 21:58
一边说不至于去10/20 9人桌赚芝麻钱讨生活，一边又是绕着大弯子通过朋友的朋友加入这个10/20，这个角度似乎不是太有说服力。我也不觉得你会用任何下三滥手段去赚钱，但也没必要在理亏的情况下发帖说别人的不是。这件事那个群主和btn玩家处理得可没你说的那些套路。

作者: weimian523 时间: 2016-11-29 22:46

清都山水郎发表于 2016-11-29 21:58
一边说不至于去10/20 9人桌赚芝麻钱讨生活，一边又是绕着大弯子通过朋友的朋友加入这个10/20，这个角度似乎 ...

我觉得有必要还是说清楚一点
我根本没有通过任何弯子去进入别的game，是别人通过朋友找到我，让我去玩玩，只是因为他是我的朋友，我和第三方并不认识。

我觉得这个事情更大的矛盾是第三方与开局人之间的矛盾，怪罪于我不合情理。

我的game selection很简单帐没问题就可以，从不挑对手，因为我对大部分玩家都是有优势的。

我发这个帖子没有怪罪任何人，也没有说开局的人处理的方式不对，只是我阐明我绝对不可能去打伙牌，我相信有人会去做，但我不会，因为我没这个动机，也没这个心思，更没这个必要。

我发这个帖子目的绝对不是为了挑衅，装逼，就是晚上失眠阐述一下当时内心的想法，如果恶心到你们我可以申请删帖

我和你们素未谋面，无冤无仇，更别说用任何不良的手段去榨取拿一分钱的利益，为何你们非要把我说成道貌岸然的小人？

作者: yyy6 时间: 2016-11-29 23:20
楼主逻辑很奇葩我一定要和你有利益冲突或者仇恨才能阐述我了解的事实？就不能是看不惯你单方面扭曲事实？明明自己被抓包还说别人套路多？

作者: yyy6 时间: 2016-11-29 23:24

weimian523 发表于 2016-11-29 22:46
我觉得有必要还是说清楚一点
我根本没有通过任何弯子去进入别的game，是别人通过朋友找到我，让我去玩玩 ...

很简单的我提的4个问题你能不能正面回答？
1，你朋友是不是冒名替打
2，你是不是承认了和你朋友在一起打牌？
3，你是不是最开始狡辩说你朋友是kk双花买k金？
4，实际的这首kk2j无花draw是不是该在6人底池前位下注？

至于什么你打多大game 盈利多少跟这件事有什么逻辑关联？你说我只是看了一些聊天记录但我看的都是你自己不打自招前后矛盾的聊天记录要我贴出来吗？

作者: yyy6 时间: 2016-11-29 23:27

yyy6 发表于 2016-11-29 23:24
很简单的我提的4个问题你能不能正面回答？
1，你朋友是不是冒名替打
2，你是不是承认了和你朋友在一起 ...

其实就一点你怎么都说不清你是怎么能编出你朋友是kk双花买金的？动机是什么？要解释什么？掩盖什么？

作者: yyy6 时间: 2016-11-29 23:39

weimian523 发表于 2016-11-29 20:33
谢谢你的留言
我进入那个群是通过朋友的朋友，我本身和第三方是不熟的。我个人觉得第三方和开局的人本身 ...

我提了那么多疑问你一个关键的不解释只解释了对方aa双花的事情这个他双花如果不raise 你pot就更像打伙牌的逻辑是什么？raise了你就不像？人家质疑的就是kk的第一个动作跟后面aa是call还是raise有什么关系？

实话说，群里的朋友给我讲的时候我只看了牌谱我个人当时觉得对方不管什么牌cbet 1/2池都可以“解释” 最多说他打得不好他甚至可以说不小心点错了我觉得一般不能一首牌就看死对方是伙牌我当时还跟对方说你是我听说过的牌手一个动作就说作弊太武断结果对方把你各种聊天记录拿出来是你自己各种撒谎我看了都替你汗颜

作者: weimian523 时间: 2016-11-30 00:03

yyy6 发表于 2016-11-29 23:39
我提了那么多疑问你一个关键的不解释只解释了对方aa双花的事情这个他双花如果不raise 你pot就更像打伙 ...

我要解释一下中间一个误会，

第三方人对话人是我，我问我朋友他拿什么牌cbet，他说拿KK双花，我让他去核实牌谱，他说他被踢了进去看不到牌，所以我才告诉第三方是KK双花，没有什么撒谎不撒谎的问题，后来牌是KK单花，转发过去，但之前我朋友给的确说的是KK双花，经过就是这样非常简单。

作者: yyy6 时间: 2016-11-30 00:21

weimian523 发表于 2016-11-30 00:03
我要解释一下中间一个误会，

第三方人对话人是我，我问我朋友他拿什么牌cbet，他说拿KK双花，我让他去 ...

按你的说法第三方就是局里的那个id并不认识你你是人家朋友的朋友的朋友突然那天心血来潮求你去这个局里临幸一番出这样的事情他不率先找他的朋友（枪手）沟通怎么会跑去和并不认识的你对话征求你的意见该怎么解释？然后你们俩共同的朋友（枪手）在这个整个事情里面从头到尾一个字也没有说一条信息也没和第三方发？这首牌到底有没有k花是关键中的关键你朋友正好记错了？我有限的智商只能推测你们所谓的朋友根本不存在或许就是你呢？

要不是第三方当时正好喝多了把你的截图直接发出来这事儿还真可能被你圆过去了人才

作者: weimian523 时间: 2016-11-30 00:44

yyy6 发表于 2016-11-30 00:21
按你的说法第三方就是局里的那个id并不认识你你是人家朋友的朋友的朋友突然那天心血来潮求你去这个局 ...

他并不是征求我的意见，只是问我什么情况，所以对话的就是我，其实没多少，只是可能截图只是我与他的对话，至于第三方把截图发来，这非常正常，因为本身就没有见不得人的事情。因为我第一次来打这个局，发生这样，仅此而已，太多都是你想的剧本，但并不理所应当。
最重要我从中没有获益到任何东西，完全没有，我身处国外，本来国内朋友就不多，而且我也不是职业牌手，只是一名刚刚毕业的学生，更也不会说费劲什么心思去挤什么所谓的好局，您多想了。

感谢你这么多的回复，我确实挺奇葩的，至少我和你素未谋面，在论坛里也基本没有对话，我为什么在你心目就一定是如此卑鄙下流之人，群里很多玩家现实是认识我的，我的为人不想再多做解释了，因为解释再多不利的还是我，你已经把我定性了，我是无法逃出你的框框架架的。

但我相信，扑克江湖这么小，再接下来的几年里，我们之间迟早会见面的，我相信将来你会改变对我的看法的。

感谢5年来扑克之路教会我的点点滴滴，感谢智游城见证了我的成长，感谢这里曾经帮助我的每一个人。

这是weimian523在城里的最后一贴

再见 weimian523

作者: 18658803146 时间: 2016-11-30 00:49
魏，我是T你的那个房主，介绍你进我们群的朋友小财拒付了6000，那把牌我aa听话输了你也就7000，你很“大方”放弃的盈利，我直接就和群主说拿去填补那6000，只要不要再让你们这样的玩家来影响我们娱乐的心情。我们群里的几十个朋友对你们的行为感到怒不可竭。而且我们一致认为拿kkraise的那个玩家也是你，因为他从未路面发言，在被指责抬轿子后也没有出来解释，而是你一直在为他解释。很难不让人认为这个cbet的本家是不“存在”的。

当然任何一个罪犯都有权去为自己的罪行申辩，往往他们的辩解听上去也都能够符合逻辑，但希望你懂得一个事实，那就是在一个动机，逻辑和证据都成立的情况下，法官和陪审团是不会因为被告的诡辩就判他无罪的。

如果你因为这件事情被我们揭穿而感到心里不悦你大可以找朋友去倾诉你在这里的搬弄是非只会让你自己更加的身败名裂。作为一个被害人和德州爱好者，我对你在这里的行为忍无可忍。

如果有朋友愿意了解事情的缘由经过可以回复我加我微信好友，我可以提供所有事情的经过供大家自己判断魏的行为以及为人.

作者: ting85errol 时间: 2016-12-2 11:40

yyy6 发表于 2016-11-30 00:21
按你的说法第三方就是局里的那个id并不认识你你是人家朋友的朋友的朋友突然那天心血来潮求你去这个局 ...

Y总好，难得看到你参与这种争论。
提到的局是公开的吗？ 10 20还可以像你学习一下。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-12-2 13:32
我是觉得weimian平时都打100/200了，真心不会啥打个10/20还跑来打伙牌。其他的误会我就说不清了，不至于否。

作者: 我是Jsli 时间: 2016-12-2 14:17

haoqianruhaose 发表于 2016-12-2 13:32
我是觉得weimian平时都打100/200了，真心不会啥打个10/20还跑来打伙牌。其他的误会我就说不清了，不至于否 ...

合伙牌是不是罪大恶级

以前20/40 limited omaha一对鬼佬老夫少妻
肯定是打合伙牌的
全扑克室都知道吧

赌场51%股份是政府的正规赌场

其实如果online规则没有限制
同桌我肯定用2个以上的ID

作者: 三脚架 时间: 2016-12-3 23:15
不说别的就冲楼主第一句话

荷兰的瑞典的，加拿大的等等，不管来自哪里，他们有一个共同的特点就是已经把自己local game 绝对crush了甚至打到shut down的最最最toplist的选手才敢来伦敦这张桌子讨饭吃。在这个game，我几乎能看到每个月都有人破产，活下来的绝对都是刀口舔血，吃别人骨头的狼

我人在英国至今没有去伦敦打牌我听说1/2 级别还是有很多鱼的游客土豪但是2/5 5/10 还是比较难打的为什么全欧洲的pro都在伦敦讨饭高级别cash应该很难很难的级别

楼主不知道可不可以发些回忆贴？

作者: ggyy1414 时间: 2016-12-4 08:12

18658803146 发表于 2016-11-30 00:49
魏，我是T你的那个房主，介绍你进我们群的朋友小财拒付了6000，那把牌我aa听话输了你也就7000，你很“大方 ...

请问之前是不是有别的有疑问的手牌？否则仅此一手bet/fold的动作，就判断两人打伙牌，然后直接踢出局，这也太难以让人信服了

作者: 1025 时间: 2016-12-20 16:13
不知道说什么好了

作者: pengyunsong 时间: 2016-12-21 13:29
看来看去也不是很明白楼主想要表达的是什么，好像一开始说在英国自己的PLO很牛逼，后来到了拉斯就觉得自己又很菜，再后来到了国内打德友圈，又觉得自己很牛逼。然后就是结账出了问题，但是好像又没表现出应有的愤慨，也没公布俱乐部ID什么的，然后又巴拉巴拉说了一堆人都是为了利益什么的，这有什么可吐槽的啊，人为财死，鸟为食亡知道吗，尤其是在扑克这种每一个毛孔里都充斥着铜臭味的游戏里面，为了赢钱欺诈、欺骗无处不在知道吗。总而言之，不知道楼主想说什么

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