标题: My defense about "Time to pay" - 讨论一下 [打印本页] 作者: youngtercel 时间: 2011-1-19 14:46 标题: My defense about "Time to pay" - 讨论一下 既然有人专门为此开了贴，作为这句话的提出者，我有必要稍微澄清一下。
可能分歧在于对这句话”适用程度“的理解。在我看来，的确有一些情形，的确是Have to pay的，例如
zephyr 的 ”对手在中位加注5BB，我在后位55跟，两人HU。翻牌8 5 3，对方下注半池，我raise加倍，他推all in，我call了，他开牌88，很差的call"
我绝不同意，这牌现金局如果我打是不会fold的。而且我也相信fold这牌是个错误。至于Zephyr检讨说“很差的Call”更是误入歧途。
当然这话不能无限向下反推，例如 我是33，85 也have to pay,这个就不一样了。
不会打比赛提出的“把自己必然pay的range变窄” 意图是没错，但问题在于，任何判断都会有误差，而且，很多时候，我们只能把对手
定位在一个range，而不太可能定位到一手具体的牌，有时候难于准确判断，我们必须有一些Willing to pay的勇气.
“越窄越好”，的问题在于，第一，容易使我们变得畏首畏尾，简单说一旦被Raise All in 就想对方是nuts ，会变得太weak。 例如前面提的zephyr的例子。
第二，太容易被对手利用，这一点，风暴和smallma都提到了。对手会更多地Bluff你，而我们打牌的时候，老被Bluff不是一件好事，因为一旦被bluff,我们就
有了犯错的机会。绝大多数时候，我们拿着中等牌，希望顺利地赢下一个中等锅，而不是经常在大锅面前做艰难决定。
第三，很多这样的Geat Fold来源于Result Oriented
第四，该输的不输会导致我们该赢大的时候赢不了大。设想一个极端情况，你精准地Read了很多牌，导致压根就没人跟你玩。。
Great Fold is Indeed Great，但是，从长远看，过分纠结于此可能是把精力用错了地方。ED也提过，What will make us lose more money,
不是不该输的时候输了，而不是该赢的时候没赢。当然，对他这句话也不能曲解，他也指的是不要轻易放弃大锅。
言归正传，我来提具体提几个Have to pay(not nuts but no fold)的情形，算作我自己的Guide line，自然，这都不是100％绝对的，某些情况我还是会fold，
比如对手亮给我看：） 这里都是说的现金局，而且在Bank roll范围内玩。
1，Middle set in a dry flop.就是exactly zephyr 的例子。Dole在super system 里也举一个一个类似的例子，J 4 2，被对手Raise All in，他的原话是
if i hold 44, than i have to see his JJ. if i hold 22, then depends.
2, Flopped Baby or Middle Flush。
3，High Full house, 例如 9x at 99 44 5，or A5 at AA 9 5 7
4, Made Straight on a rainbow flop.
5, Any quads or straight flush while using my both hole cards
..作者: delete 时间: 2011-1-19 14:52
NL是艺术作者: youngtercel 时间: 2011-1-19 16:09
more, even you pay when you got to pay, and sometimes, you pay when you should not to,作者: rong_garett 时间: 2011-1-19 18:49
我对于Time to pay的理解：FOLD了谨慎摊牌。
高手们常说：“打牌其实是打人”。
这局我FOLD了MID SET，只是一局牌。千万别毁了自己长时间建立的形象。谁知道你FOLD了什么牌呢？？
如果对手因为一局BLUFF成功，就以为我好欺负。减低打牌质量。我觉得，我打回去的机会还是有的。作者: monox0 时间: 2011-1-19 18:59
你们都高手，我不存在这个time to pay的讨论，我需要讨论讨论time to fold.作者: youngtercel 时间: 2011-1-26 13:14
Time to pay and , time to fold are two sides of the same story.作者: monox0 时间: 2011-1-26 15:39
你说的这些基本都不是best 就是second nuts... 的牌,,就好比KK flop all in一个道理。
其实很多time to pay 是比这个情况更复杂的。
