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标题: KK 4bet， SPR=2的难题 [打印本页]

作者: xiaodd 时间: 2011-1-17 14:36
标题: KK 4bet， SPR=2的难题
我昨天有把KK碰到和Sama差不多的情况，我pre-flop 4bet 40BB on btn， UTG+1 call，大家深筹码200BB，flop A74 rainbow，check/check, turn 3, UTG+1 check, 我打1/2 pot UTG+1 all in，我大概要用120BB去赢300BB，最后我fold，不知道对不对。
对手是个比较松的玩家，几乎玩60%以上的牌，不过一般都是limp或者call，偶尔会squeeze pre-flop, bluff in position, showndown一般都是强牌，是个长期的小输家。我的形象比较凶，有时候利用位置偷。

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-17 14:56
这种牌面上在翻牌过牌，转牌再去下注，我觉得是不太好的打法

你明明有位置，翻牌直接就应该打个满池，对方既然什么牌都玩，那他弃牌的可能性大，如果真跟了，那就准备大家一起免费看个河牌，能安稳比大小那是最好，如果对方下注，根据你对他的了解决定以及下注的多少决定是否跟注

你现在这样就是送给他偷啊，换我我也ALLIN你

作者: sama 时间: 2011-1-17 15:22
是utg+1先raise對嗎?perflop是怎樣到4bet的?
還有你那把跟我那把不同,首先我那晚的形象是super tight,經常fold to perflop raise,而且牌的構成也不同,你的是rainbow,我的是有花draw,相對而言我那手對方如果領先我的話,會更傾向於下注保護自己的牌面
你這把我也會fold掉,對方更可能中了set

作者: monox0 时间: 2011-1-17 15:27
bet/fold 是很不好的打发在这里，一定是bet call. 或者check /call river.

作者: xiaodd 时间: 2011-1-17 18:34

是utg+1先raise對嗎?perflop是怎樣到4bet的?
還有你那把跟我那把不同,首先我那晚的形象是super tight,經常f ...
sama 发表于 2011-1-17 15:22

preflop UTG raise (UTG大概preflop raise 50%是fish), UTG+1 3bet (很可能是isolate fish)，我small 4bet

作者: xiaodd 时间: 2011-1-17 18:40

这种牌面上在翻牌过牌，转牌再去下注，我觉得是不太好的打法

你明明有位置，翻牌直接就应该打个满池，对方 ...
Mirabelle 发表于 2011-1-17 14:56

如果他要偷应该turn bet呀，我感觉他象slow played monster like set

作者: xiaodd 时间: 2011-1-17 18:43

bet/fold 是很不好的打发在这里，一定是bet call. 或者check /call river.
monox0 发表于 2011-1-17 15:27

他all in了，我如果call就等于也all in。我第二对call不上啊

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-17 18:51

如果他要偷应该turn bet呀，我感觉他象slow played monster like set
xiaodd 发表于 2011-1-17 18:40

无论他是纯诈唬还是有A还是中了别的啥东西,这个AI你都CALL不动的,基本上是无条件弃牌
是你翻牌不恰当的过牌造成自己在转牌陷入尴尬

作者: xiaodd 时间: 2011-1-17 19:02

无论他是纯诈唬还是有A还是中了别的啥东西,这个AI你都CALL不动的,基本上是无条件弃牌
是你翻牌不恰 ...
Mirabelle 发表于 2011-1-17 18:51

如果flop我c-bet，对手all in还是fold?

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-17 19:13

如果flop我c-bet，对手all in还是fold?
xiaodd 发表于 2011-1-17 19:02

其实对手做出什么样的反应不重要，重要的是你在面对危险的牌面时示弱了，让对手觉得有机可乘，对手手里是23也好AA也好，对你来说都没区别
你在翻牌让牌实际上是放弃了验证对手牌力的机会，缺乏信息，就在对手的进攻下没有办法应对

话说回来，我觉得你弃牌还是对的，能抗住你4BET进来看翻牌，怎么也得AJs+或者TT+吧，你有一半的概率输掉，双方又都是深筹码，弃牌没错

作者: monox0 时间: 2011-1-18 15:18
楼主还是犯了一个思维错误， SPR=2 是“浅筹码”不是深筹码，你也说了用$120去赢$300, 你的胜率只需要29% 此时如果你落后是一条大狗，假设你基本不能翻盘，如果你领先可能他是中对，可能他是一对带听牌，可能他是纯咋呼，综合来看，基本它也是一条大狗，假设他基本不能翻盘，那么决定的关键体现在到底谁是大狗的几率。看极端情况他如果是QQ+ 做3bet, 那么你只赢QQ 平KK 输AA/AK 其中AK 他断然应该commit 自己而bet /call 这个flop。虽然不能100%排除他check flop, check/raise turn这么sick 的play. 我基本100%作不出也想象不出。 QQ只有6combo , AA只有3combo, 而AK 就算算上也才区区6combo.
你如何算，也会发觉你跟最后这120BB 是多么划算。你如果质疑对手不会QQ这样打，那么你觉得QQ他会怎么打？ check/call 到死还是全输？
另外值得探讨的是AA为什么flop 慢打? 如果他是一个老奸巨猾的对手，你的形象又比较紧，存在这种可能因为他的5bet会让你扔掉AA以外的所有。综合来看，AA和QQ的合理性应该得到平衡。

作者: darkillermax 时间: 2011-1-18 17:30
本帖最后由 darkillermax 于 2011-1-18 17:33 编辑

你在flop的check让手知道你是非AA的over pair，所以他知道就算拿任何pocket pair在turn raise all in你，你会fold，如果一定要下注的话一定要翻牌圈下，对手没有set或者A根本call不动，除非你之前跟他有历史，你用monster slow play他，那么这个时候turn下注或许更好。

作者: aSwill 时间: 2011-1-18 19:18

你在flop的check让手知道你是非AA的over pair，所以他知道就算拿任何pocket pair在turn raise all in你，你 ...
darkillermax 发表于 2011-1-18 17:30

精辟

作者: soloist_huaxin 时间: 2011-1-19 07:43

你在flop的check让手知道你是非AA的over pair，所以他知道就算拿任何pocket pair在turn raise all in你，你 ...
darkillermax 发表于 2011-1-18 17:30

有历史是一，对手得知道这个历史是二...flop check实在不该，cbet，被call/raise了再减速。

作者: monox0 时间: 2011-1-19 11:45

你在flop的check让手知道你是非AA的over pair，所以他知道就算拿任何pocket pair在turn raise all in你，你 ...
darkillermax 发表于 2011-1-18 17:30

这个level真浅...

作者: xiaodd 时间: 2011-1-19 17:14
本帖最后由 xiaodd 于 2011-1-19 17:16 编辑

楼主还是犯了一个思维错误， SPR=2 是“浅筹码”不是深筹码，你也说了用$120去赢$300, 你的胜率只需要29% ...
monox0 发表于 2011-1-18 15:18

我说说我的思路,这个flop出来了基本是way ahead, way behind,对手有A或者set,无论我怎么打都不会fold,对手没有A或者set,也就是比我差的pocket pair我可能会获得一条街的价值,也可能我bet他fold。下面是这2种情况的分析：

way behind (对手AA/AK/set)
我bet flop，对手raise or call，turn除了K，我基本不会付更多的钱
我check flop, bet turn，对手raise or call，我基本不会付更多的钱
我check flop, 对手turn donk bet,我根据当时的情况可能call或者fold(应该最多call 1/2pot也就是和上面2种情况支付同样的钱)
1&2基本没有区别，3如果我直接fold可以少输点

way ahead (对手QQ/JJ/TT...)
我bet flop，大多数对手会fold，很少部分会call，极少人会raise all in bluff（对手不算很凶，而且是长期的输家，假设他不会打得这么好能bluff这个flop）
我check flop，bet turn，会call的人数增加，fold的人减少，而且turn call的人很可能还会call river，因为他commit了

所以我感觉check flop可能可以多赢得QQ/JJ一些钱

作者: rong_garett 时间: 2011-1-19 18:24
我也认为只能FOLD，对手基本是AKAQ（如果是鱼的话）。
只是大家觉得在FLOP BET能得到更多的信息。
LZ觉得KK有摊牌的价值。

能否说，只是对手打的不好。完成无视LZ可能拿AA SLOW PLAY。如果对手CALL TURN，BET RIVER 1/2 POT，可以多收点钱。少付点给AA。

如果对手不是鱼，拿KKQQJJ，那这局，是否也应该在FLOP BET。还是说这是个完美的BLUFF？？

作者: xiaodd 时间: 2011-1-20 10:07

楼主还是犯了一个思维错误， SPR=2 是“浅筹码”不是深筹码，你也说了用$120去赢$300, 你的胜率只需要29% ...
monox0 发表于 2011-1-18 15:18

有没有高手算一算胜率又没有29%？我觉得这个胜率可能还是有的

作者: bearbaby821 时间: 2011-1-20 12:17
要我flop我就all了，他有A我就认头，哪有那么巧！

作者: giggsye 时间: 2011-1-20 16:37
你4-bet，对手会把你置于没有A的境地吗？除非他认定你是KK、QQ，他才会bluff你，但是他应该没有那么高的水平，所以，剩下的牌他都不会输给你的，弃牌没问题

作者: monox0 时间: 2011-1-21 22:25
好好看看dark 的那段话就知道什么意思了。

你示弱的副产品是让别人对你的bluff 几率上升，你的fold equity 增加，所以你要做什么？你给自己制造了这种ambiguity。
1种，就如dark说的，bet flop.

2种, check check, bet river if rival check again. 你的打法极不连贯，有效筹码已经不深了, 好比既要马儿跑，又要马儿不吃草，最后得不偿失。。如果他show 给你看TT 你估计要吐血。
我举得那个绝对是保守例子，如果你加入AQ/AJ 的combo ,你照样可以加JJ/TT的combo... 你这样打真好亏。

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