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标题: 德州扑克三年总结 [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-16 10:11
标题: 德州扑克三年总结
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-11-16 10:19 编辑

最近又反思了很多打德州扑克以来三年的经历，感慨很多，把它写下来与城里朋友们分享下。这三年里打牌我见过无数的pro，reg，疯子，游客，到今天我回头望去，基本上还在打牌的人几乎都没几个了。我想，这就是德州扑克的魅力吧，它真的是易学难精的典范了。他们中间绝大多数是大输家，少量有赢家。但是级别打上去的，比如真的战胜了上海10/20这个级别的人，应该不超过1%甚至更少。赢者只是苟活，败者尸骨无存，德州就是这么黑暗的东西。但是扑克对一个男人的成熟，我觉得其实真的很有帮助。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-16 10:12
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-11-16 10:35 编辑

先说我对德州扑克的理解吧，这只是现阶段的，不知道我再过一段时间是不是还像现在一样想，估计是会有变化。德州扑克三大要素，技术，BR，情绪控制。还有隐形的要素吧，智商，情商。
三年前，我因为有人告诉我，想战胜股票可以尝试扑克。于是我开始学习打牌。
两年前，我三个月赢了7万多RMB，我觉得我很快就能战胜50/100了。
一年前，我痛苦不堪的挣扎在线上线下的各种惨败之中。有一天我输了4万多，让我在床上躺了三天。
现在，我彻底了解了自己，我其实并不太适合打牌，我的资质很差。级别越打越小，心态越来越平和。
但是我想我的经历还是能帮助到很多城里的朋友们的。

德州扑克很难，不是每个人都能打上去。盈利不代表水平，也不代表未来，我见过很多盈利百十万的pro输的渣都不剩。
我觉得我最近的几个认识是：
1. 不是每个人都能成为顶尖的pro，绝大多数人有严重的自我认识偏见，比如我自己。如果我不是那么渴望战胜高级别，我的盈利会多很多很多。
2. 大级别很依靠情商，其次是智商。我觉得我打很多难打的级别，我的智商和我的情商是严重跟不上的。这是先觉条件。
3. 德州圈子很肮脏，很多人会把自己拖进赌博的火坑。比如赌球，比如百家乐。远离赌博，说起来容易做起来难。
4. 警惕下风，在上风中也时刻保持冷静。
5. 人生中有太多比德州有意义的事情等着我们去做，德州可以赢钱，但是钱不是全部。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-16 10:38
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-11-16 10:44 编辑

一个牌手的成熟需要大量的实战经验与时间。教我打牌的第一个人就说让我去打十万手牌再说。我觉得上风下风吃多了之后，我才知道心态成熟是多么难能可贵。即便是我能之前吃一个超级超级大上风，赢很多钱，我早晚还是会把它输光，因为彼时我并没有成熟的心态。现在其实也没成熟，但是比原来好许多了。
我一旦情绪不对就立刻下桌，不越级，心里不舒服，不爽就停打几天甚至几周。打牌根据牌理打。没事多和朋友聊牌，看很多资料视频学习如何打牌。我的骨子里住了个嗜赌的恶魔，但是我觉得我已经可能战胜它了，不给它任何机会。最近的盈利不算多，但是我也看开了，慢慢来，耐心等我的上风期到来。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-16 10:53
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-11-16 11:17 编辑

最近再稍微说一点关于德州扑克技术的问题。现在我觉得，德州这个东西，只能接受比自己高一个层次两个层次的理念，太高层次的其实是接受不了的，除非你天赋异禀。

说一手我看别人打的牌谱，低级扑克里很少有这种牌谱。8人桌线下25/50。有效筹码9000左右，co位open 400，sb位大叔call。 co是个小年轻的，水下。sb位大叔面前放了3万左右筹码。co位

k
flop

2。sb切，co 往850的pool打了800，sb call。turn

3，sb 切， co切。河牌

3。sb切，co往2450的pool打了1600，sb re4600。co长考很久很久call。

SB AA慢打到河牌。

作者: hummel_l 时间: 2016-11-16 11:03
先坐后看~~~第一次坐前排呵呵

作者: brotherZhu 时间: 2016-11-16 11:03

支持

作者: FlemminG 时间: 2016-11-16 21:57

haoqianruhaose 发表于 2016-11-16 10:53
最近再稍微说一点关于德州扑克技术的问题。现在我觉得，德州这个东西，只能接受比自己高一个层次两个层次的 ...

高级别里也没看到有多少这样打的，本可轻松干光，却总想着

作者: amandag 时间: 2016-11-16 22:27

haoqianruhaose 发表于 2016-11-16 10:53
最近再稍微说一点关于德州扑克技术的问题。现在我觉得，德州这个东西，只能接受比自己高一个层次两个层次的 ...

这就叫水平好了? 永利天天有300/600，我没看那个reg sb AA这样打的

作者: 石头兼牌手 时间: 2016-11-16 23:01
我都看完了，我感觉自己就是个赌徒，我家里没有一个是！家人都不说不知道我像谁，我现在负责累累，还一直想着打德州，虽然现在已经上班了，但是一发工资就是打德州！基本没什么输赢，赢了给媳妇，输了再问她要不给了，所以目前正在考虑是否降级打！和汉森一样，各种各样的赌，现在就只玩德州了！

作者: 石头兼牌手 时间: 2016-11-16 23:01
所以必须给楼主顶一个！＋100个赞

作者: 胡子嘿嘿 时间: 2016-11-16 23:17

石头兼牌手发表于 2016-11-16 23:01
所以必须给楼主顶一个！＋100个赞

石头我是X哥有事情找你可以加微信联系一下吗

作者: Ander_AK 时间: 2016-11-17 00:16

amandag 发表于 2016-11-16 22:27
这就叫水平好了? 永利天天有300/600，我没看那个reg sb AA这样打的

你不能因为你没在永利的300/600上看到有reg用这个打法（也可能人家用了你正好不在桌上/你在桌上但是两个人没打到showdown/你在桌上但是在逛智游城开小差了），就全盘否定这个打法吧？

当然一手牌的例子，也说明不了SB水平一定好。

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-11-17 00:17

haoqianruhaose 发表于 2016-11-16 10:53
最近再稍微说一点关于德州扑克技术的问题。现在我觉得，德州这个东西，只能接受比自己高一个层次两个层次的 ...

没见过不代表高明。
他赢少了。

昨天我拿KQ俩方片入池。某高手跟。翻牌三方片，他过，我过。转牌有是一张方片，他下了个特小的注，我加到2/3锅，他跟。河牌他有下了个特小的注，我跟。丫是A7俩方片。
我输了10BB左右。

反过来，我一定把他100BB打全进了。

作者: amandag 时间: 2016-11-17 00:43

Ander_AK 发表于 2016-11-17 00:16
你不能因为你没在永利的300/600上看到有reg用这个打法（也可能人家用了你正好不在桌上/你在桌上但是两个 ...

sb KK 深筹没有3bet我能理解也见过，AA不3bet肯定不是好的reg

作者: richardsyj 时间: 2016-11-17 03:37
本帖最后由 richardsyj 于 2016-11-17 03:44 编辑

amandag 发表于 2016-11-17 00:43
sb KK 深筹没有3bet我能理解也见过，AA不3bet肯定不是好的reg

说的绝对了，如果有针对性打法再结合牌面，SB打的挺不错的。因为深筹码 KK sb 不3bet 难道你认为可以理解和接受？

我们眼中的好未必真的好？我们眼中的差未必不是自己的误解？

我和清都一起打牌，开始我多次理直气壮的批评他，后来发现原来是我不懂他的世界，原来是我level不够，原来是我不具备他的心理素质。

还多讨论，少做评判比较好。

作者: Howard 时间: 2016-11-17 05:01
我在阿里亚25/50见过高手有这么打AA的。

但是在贝辣椒200/400没有见过超级高手这么打AA的。

不过，在永利4000/8000见过特级高手这么打AA的。

后来，在凯撒30000/60000又从未见过银河高手这么打AA的。

结论：这种AA打法在盲注是奇数个0的桌子上是高手，在盲注是偶数个0的台上要谨慎使用。

课后练习题：
在15000000000000000000000/300000000000000000000000的台上，高手能这么打AA吗？

作者: Wee 时间: 2016-11-17 05:30

Howard 发表于 2016-11-16 13:01
我在阿里亚25/50见过高手有这么打AA的。

但是在贝辣椒200/400没有见过超级高手这么打AA的。

0要数得快，请服安必泰！

哈灯懂不懂伟少，伟少懂不懂杜少？谁又懂一八卡？大家都是台面上的人，何必这么下狠手哩？

作者: amandag 时间: 2016-11-17 08:25
城里有这么多名人出来，那就多说两句。

现场，co 水下reg的open，有效筹码不到200bb，sb KK/AA 在什么情况下可能不3bet?
1. sb 发现bb有squeeze的 tell，假设bb也是个深水玩家，且筹码不到100bb，那么bb squeeze后假设co fold，那么sb直接一推bb大概率吃药
2. sb 和 co 互相吃成。
3. 有筹码压力，5000好不容易打到30000已经打算打好这圈走了，sb拿着KK，但bb是个打的超级松凶的高手筹码比我还多，co虽然水下，但今天只打了两次牌show出来都是AA

暂时想不出来其他的场景。

前面说“sb KK 深筹没有3bet我能理解也见过”，这里的有效筹码至少300bb+，并且我看到这样做的reg虽然是高级别reg但并不是那些最好的高级别reg，这时候没有3bet大多数的原因是深筹oop不想和另一个reg打大锅，而且桌上有鱼。

在正常的场景下，正常的reg在这样的筹码深度（不到200bb），这样的对手（水下有可能倾向用边缘牌call 3bet），自己oop，我认为没有理由不3bet。

如果有人担心说sb这个3bet会让自己的range太明显，这不是因为拿着KK/AA 不3bet的理由，而是拿着其他牌对co和btn 3bet的太少。

作者: 觉察心想事成 时间: 2016-11-17 08:43
好多高手！学习了！

作者: 柏木雪狐 时间: 2016-11-17 08:57

Howard 发表于 2016-11-17 05:01
我在阿里亚25/50见过高手有这么打AA的。

但是在贝辣椒200/400没有见过超级高手这么打AA的。

每次看霍爷的帖子没法不乐

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-17 09:10

amandag 发表于 2016-11-17 08:25
城里有这么多名人出来，那就多说两句。

现场，co 水下reg的open，有效筹码不到200bb，sb KK/AA 在什么情况 ...

正是因为这手牌很诡异，我才把它发出来。当然我当时不知道，后来据我观察这个sb位的大叔应该是个超级大赢家，打大级别下来的。当一个人不在意br，不在意每一手牌的ev，他的牌技碾压全桌，亦或是co的tell被他抓住了，他都可以采取这个打法。

但是我身在牌桌上的一员，对我的震慑效应是非常的。他的牌变得很难读，他的range我无法判断。常规的，教科书的打法我们都见过，但是确实我在升级过程中遇到了很多非常规的打法，低级别没见过的打法，使得我一次次大败。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-17 09:12

richardsyj 发表于 2016-11-17 03:37
说的绝对了，如果有针对性打法再结合牌面，SB打的挺不错的。因为深筹码 KK sb 不3bet 难道你认为可以理解 ...

我是这么觉得的，非常同意，人只能往上看一两个层次。看不懂会觉得对手很鱼。过了一两年，才明白高手的厉害之处。

作者: 001596 时间: 2016-11-17 09:13

amandag 发表于 2016-11-17 08:25
城里有这么多名人出来，那就多说两句。

现场，co 水下reg的open，有效筹码不到200bb，sb KK/AA 在什么情况 ...

还有一个原因就是，co open太多，翻牌后也会用air bluff，那这时候just call就很好

作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-11-17 09:23

Howard 发表于 2016-11-17 05:01
我在阿里亚25/50见过高手有这么打AA的。

但是在贝辣椒200/400没有见过超级高手这么打AA的。

我能说课后习题的大盲是小盲的20倍吗

作者: sado44 时间: 2016-11-17 09:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: amandag 时间: 2016-11-17 09:34

001596 发表于 2016-11-17 09:13
还有一个原因就是，co open太多，翻牌后也会用air bluff，那这时候just call就很好
...

如果是因为这个原因，更适合类似QK AJ甚至于AK这样的牌，中个顶对check call就好，但AA/KK没有必要

作者: jianzhuzai 时间: 2016-11-17 14:04

amandag 发表于 2016-11-17 08:25
城里有这么多名人出来，那就多说两句。

现场，co 水下reg的open，有效筹码不到200bb，sb KK/AA 在什么情况 ...

真心觉得这个评论最最有道理，分享更中肯！

作者: amandag 时间: 2016-11-17 14:28

sado44 发表于 2016-11-17 09:28
我看过不少破产pro 降级之后这样打，最大的原因还是br不够，在深筹码情况下有筹码压力怕从水上被清台。
内 ...

我理解你所说的筹码压力，假设这手牌是前位open有效筹码超过200bb，自己吃下风，最近连着KK碰AA等等，那么sb KK call我能理解。但就楼主给出的这些条件（没有其他未知因素）sb AA没有3bet我认为sb一定不会是个好reg

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-17 14:32

amandag 发表于 2016-11-17 14:28
我理解你所说的筹码压力，假设这手牌是前位open有效筹码超过200bb，自己吃下风，最近连着KK碰AA等等，那 ...

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。我觉得sb大叔打的很好，这手牌ev他做的不好，但是心里震慑大的多。

作者: amandag 时间: 2016-11-17 14:47

haoqianruhaose 发表于 2016-11-17 14:32
横看成岭侧成峰，远近高低各不同。我觉得sb大叔打的很好，这手牌ev他做的不好，但是心里震慑大的多。 ...

也许他其他的牌打的很不错，但就这手牌我是不认同的。打牌应该是守正出奇，如果正还没清楚，老想着奇没啥好处。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-11-17 15:07

amandag 发表于 2016-11-17 14:47
也许他其他的牌打的很不错，但就这手牌我是不认同的。打牌应该是守正出奇，如果正还没清楚，老想着奇没啥 ...

嗯，当然。但是这也是一种打法，一种我在低级从来没见过的打法。
很多低级没有的打法，在我们升级都不断遇到。这就是德州扑克的技术吧。

作者: amandag 时间: 2016-11-17 15:22

haoqianruhaose 发表于 2016-11-17 15:07
嗯，当然。但是这也是一种打法，一种我在低级从来没见过的打法。
很多低级没有的打法，在我们升级都不断 ...

如果这手牌sb 是QQ，co是JJ/TT我觉得是打的很好

作者: 流星锤炼 时间: 2016-11-17 20:16
让你去抓鱼的，不是去找鲨鱼，呵呵！

作者: Ander_AK 时间: 2016-11-18 11:37
本帖最后由 Ander_AK 于 2016-11-18 11:38 编辑

amandag 发表于 2016-11-17 14:47
也许他其他的牌打的很不错，但就这手牌我是不认同的。打牌应该是守正出奇，如果正还没清楚，老想着奇没啥 ...

怎么说呢，，，兄弟。。。
如果只是单纯的讨论打法，我只能说：仔细得想一想我们在SB/BB的整个calling range，以及这个range在翻牌前和翻牌后三条街/各种board下的表现，我们在SB位持有AA偶尔这样打是有意义的。不少online教学视频里有讲解过这种打法的意义，比如leatherass的一个给学生复盘的一个视频里就有，感兴趣的话，优酷可以搜下。

如果具体到这个玩家在这里对抗CO的玩家，用AA只是call是否合理，是否最优化，我个人感觉其实是很难评论和讨论的。因为当时他脑子里在想什么，他对牌桌进程是怎么阅读的，他对具体这个对手是怎么阅读的，包括翻牌前的倾向和翻牌后的倾向都是怎么理解的，这些东西我们仅从一个第三者的文字描述角度是无法得知的。在无法得知的情况下，仅用自己的习惯性思维来评论和下结论，是否有点。。。那个啥了？

作者: lililili11 时间: 2016-11-18 12:10
何必强求完美的打法呢，又是审美观点给自己带来的无谓的执着。

有的时候越丑的打法，用起来越舒服；越赏心悦目的打法，用起来越累越难受。

再完美的打法，如果不适合自己，那就忘了它吧。

适合我的，再丑也是好的；不适合我的，再美也是坏的。

实用即真理。

作者: amandag 时间: 2016-11-18 12:57

Ander_AK 发表于 2016-11-18 11:37
怎么说呢，，，兄弟。。。
如果只是单纯的讨论打法，我只能说：仔细得想一想我们在SB/BB的整个calling ran ...

现场其实最重要的玩家当时对局面的解读，也许一个微小的感觉导致了当时要3bet的只是call或者fold，也许其他现场有其他因素导致了这里sb AA只是call（sb正在吃饭所以随手call了，sb上厕所回来帮看牌的朋友让他回来打怕泄漏tell只是call），我们不得而知，我们不是当事人，我只是从牌理上分析说sb AA没有3bet 是不好的。

至于你所说的“我们在SB位持有AA偶尔这样打是有意义的”，那肯定是特例，两者比较没什么意义。

其实我在回帖的时候已经说了不少特例sb AA 可以不3bet（最典型的就是观察到bb 可能有action）。

但我更要强调在大多数情况下sb AA这里没有3bet是错的，尤其对于很多还不能盈利的玩家（他们可能观察不到场面上那么多的动态）来说更需要知道的是这里应该100% 3bet，如果告诉他偶尔没有3bet也可以他反而会更加困惑。

作者: pengyunsong 时间: 2016-11-18 14:03

amandag 发表于 2016-11-18 12:57
现场其实最重要的玩家当时对局面的解读，也许一个微小的感觉导致了当时要3bet的只是call或者fold，也许其 ...

好了，你已经说的很明白了

，显然常规情况下AA都是要加注和再加注的，特殊情况有特殊的处理，你说的是对的。

作者: pengyunsong 时间: 2016-11-18 14:06
为了平衡自己的call range偶尔用AA call一下当然也可以，你看这个人用AA call就作用很好嘛，成功的迷惑的楼主，使楼主感觉对手的牌很难读，这个目的就达到了。AA碰到KK，在那种筹码量的结果不会有太大变化。

作者: amandag 时间: 2016-11-18 14:13

pengyunsong 发表于 2016-11-18 14:06
为了平衡自己的call range偶尔用AA call一下当然也可以，你看这个人用AA call就作用很好嘛，成功的迷惑的楼 ...

慢打的话，btn 或者co AA 对着 utg open且只有一个对手好些，最好盲位或者btn有凶的玩家喜欢squeeze

作者: pengyunsong 时间: 2016-11-18 15:24

amandag 发表于 2016-11-18 14:13
慢打的话，btn 或者co AA 对着 utg open且只有一个对手好些，最好盲位或者btn有凶的玩家喜欢squeeze ...

翻牌前的处理我们就不过多讨论了。我觉得持有AA的对手，在翻牌后结合牌面的处理，有很多值得学习和借鉴的地方，确实这手牌翻牌后打得很有味道。虽然可能AA对KK没有把价值打到最大，但是给对手造成的困惑为后面的牌局埋下了伏笔。

作者: pengyunsong 时间: 2016-11-18 15:33
其实大家都在分析AA的打法，但是持有KK的对手也打的很好啊，底池控制的很好，避免了更大的损失，记住，根据楼主的描述，这还是在他水下时候的表现，控制力很好，十有八九我们拿到这手牌在类似的情况可能都打光了。

作者: pengyunsong 时间: 2016-11-18 15:40
本帖最后由 pengyunsong 于 2016-11-18 18:27 编辑

至少我可能在flop，turn，river会bet三道街，很大可能会打光，因为会赢很多牌啊，TT\JJ\QQ甚至A9和TJ，中间的任何一次bet如果被raise，我不知道自己能不能fold掉，这取决于对对手的了解。

作者: pengyunsong 时间: 2016-11-18 15:46
我不确定AA和KK这样打是不是最优的打法，很大可能不是，长期这么打不是盈利玩家的打法。

作者: amandag 时间: 2016-11-18 17:13

pengyunsong 发表于 2016-11-18 15:33
其实大家都在分析AA的打法，但是持有KK的对手也打的很好啊，底池控制的很好，避免了更大的损失，记住，根据 ...

turn check是比较标准的打法（当然turn是个blank继续bet也可），大多数情况对傻鱼会继续bet，对reg总是要尊重一下，最后river 出个公对，KK想不被value蛮难的，当然如果不是这个公对sb也未必一定会cr

作者: pengyunsong 时间: 2016-11-18 18:18

amandag 发表于 2016-11-18 17:13
turn check是比较标准的打法（当然turn是个blank继续bet也可），大多数情况对傻鱼会继续bet，对reg总是要 ...

有时候我们总是对那些被bb或是cooler的牌记忆深刻，而对那些因为价值没有打足而损失的value视而不见。

作者: vpoker 时间: 2016-12-5 15:13
只能说打的挺好，但不至于说有多神。点睛之笔就是river后的raise，咬钩了就咬了，不咬也就不咬了。另外一点在于，公共牌出了个小对，我是CO的话，如果当时活着的多，我就不会再加了，1V1也可能不会加。很明显，加了对方牌不好就弃了，对方跟还张很可能是好牌，不利于控制成本。可能我打发过于被动，但出小对我一般就CALL平了事，不然跑张小三张被干死，太屈了。

作者: sexrange 时间: 2016-12-5 15:57
线下遇到过，手牌换一下，我在co手持AA，sb是KK，check call我两条街。害的我收pot没有一丝喜悦。

作者: sky1021 时间: 2017-1-16 15:31

haoqianruhaose 发表于 2016-11-16 10:53
最近再稍微说一点关于德州扑克技术的问题。现在我觉得，德州这个东西，只能接受比自己高一个层次两个层次的 ...

这打法。。。。。。本可赢更多却偏偏选择这种非常规打法

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