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标题: 深筹码是扑克的全部4-牌的隐蔽性 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-12 07:49
标题: 深筹码是扑克的全部4-牌的隐蔽性
本帖最后由伟大的墙于 2011-1-12 08:04 编辑

本来都放到了3里，感觉又臭又长，所以分开来，写个又臭又短的。

在短筹码里，牌的隐蔽与否并不很重要。基本上是开门见山，刀兵相见。一出手，SPR已经很小。你知道我的牌，也拿我没办法。
我们见许多教材里提到的所谓change gear，其实都是针对深筹码的，为了让敌人无法知道你的牌。
短筹码所谓的change grar，意义很小。

要想牌隐蔽，就要打得松，没错吧。
所谓的好牌，就是大牌，大对子外加AK等，如果你只打这些牌，你的牌就不可能很隐蔽。或者即使你隐蔽，也不可能有打得松的人隐蔽。无论你玩了AA还是AK，别人都知道下面456和你没关系。
前面虽然讨论过，小同花顺在深筹码里也是好的起手牌。但小同花顺，不是能为每个牌手都赚钱的。如果你的打法还不到家，那些看似水中月镜中花的同花顺只能祸害你的钱。记得这个问题ED MILLER提过好多次，我也翻译过。

打深筹码，就是要多依靠所谓的nut或者接近nut，最好用上5张牌而不是两张牌。
最好的就是暗三，顺子和同花。
暗三需要小对子，顺子和同花，你需要玩好多小牌。这样你才能多种straight,多种flush，用这些东西去清理别人的深筹码。
如果只玩大牌，一般顺子，同花以及小暗三可能都和你无关。

如果你的value bet总是真的，无论你起手牌松紧，你一出手，别人就知道你接近nut，没人靠你了，所以，中了东西你赢不到钱。
这就要求你的value bet夹杂着bluff，这也就是我前面说过的，其实许多时候你是分不清value bet or bluff的。在这些来回协调 value bet 和 bluff 的move中，你的财富在增长。
运动，运动磁场产生电流，运动电流产生磁场，总之，运动就是能力，生命在于运动。

牌想隐蔽，起手牌要松。至少要玩具有形成坚果潜力的小同花顺子，小顺子，小对子等。这是翻牌前的隐蔽。
翻牌后的每条街，都要在value bet中夹杂着bluff，那么对手就会觉得你头痛。靠也不是，扔也不是，这就是你最需要的。

好起手牌，就是大牌，的绝对实力强，但隐蔽性差。他们的优点是容易中，但往往中的是一副对子，赢小输大。AA等于天生就中了顶对，即使是AK，也有1/3的时候就中了顶对顶踢，算很容易中牌的了。
这些牌翻牌后会很难打。读牌出现闪失就会上当，要么被人连锅端，要么被人偷。

小起手牌，小同花顺子等绝对实力差，隐蔽性好。
优点是中了一一般是暗三，顺子或同花，具有赢大锅的潜力。但真中这些monster hand，机会还是很少的。最容易中的暗三需要1/8机会，还要首先你手里有对子。至于拿个78，直接中顺子就更难了。他们1/3时候中战斗力很差的小对子，需要你有位置，有读牌，有读人才能打赢这些不中的小顺子。
所以，在玩这些小牌的时候，在他们没有中顺子，中同花的大量时间里，你如何打，是成败的关键。
如果你玩89，在28Q牌面上，你要通过读牌，判断自己是否领先，如果落后，能否打走敌人，如果没有这些战前计划，这些小同花顺就不如不玩。因为等到他们真中个顺子，请了别人1000的时候，它们可能已经给你损失2000了。

所以，玩小同花顺的难度，要比玩大牌大很多。量力而行。

作者: dolphin 时间: 2011-1-12 10:49
Ed Miller说了， suited connector 在后位入锅可以加注，flop后可以bluff偷锅，否则的话成牌机会敌不过入锅成本。

作者: 落叶飘满地 时间: 2011-1-12 11:14
膜拜学习

作者: sunsy80 时间: 2011-1-12 11:39
我在网上低级别打得太紧了，所以大牌得不到支付，这个牌的隐蔽性正是我目前着力改善的一点，感谢墙的文章！

作者: zephyr 时间: 2011-1-12 11:43
我刚开始live cash，搞bluff总有心理障碍，特别是到了turn之后，下注量增加的时候，咋办捏？

各位高手，你们怎么度过这个阶段的？

作者: sama 时间: 2011-1-12 12:35

我刚开始live cash，搞bluff总有心理障碍，特别是到了turn之后，下注量增加的时候，咋办捏？各位高手， ...
zephyr 发表于 2011-1-12 11:43

做好bank roll管理..當你有10萬玩1/2的枱子,你會覺得很容易控制

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-12 14:02

我刚开始live cash，搞bluff总有心理障碍，特别是到了turn之后，下注量增加的时候，咋办捏？各位高手， ...
zephyr 发表于 2011-1-12 11:43

这个真的挺复杂的，楼上说的是一方面，不要打超过你荷包承受能力的级别，不然就会心理和动作变形，我之前发过一个帖子，就碰到这种情况

另外还有你对对手的判断，他是听牌还是中了点什么，他中了顶对还是中对还是更大的，他有没有可能放弃手中不算很大的成牌，另外你们的位置、筹码深度、打牌的风格习惯等等，各种情况不同诈唬的效果都不同，需要下注的量也不同，实在没办法用几句话说清楚，我觉得这个还是要靠你自己多打多体会

作者: 小胖 时间: 2011-1-12 14:27

运动，运动磁场产生电流，运动电流产生磁场，总之，运动就是能力，生命在于运动。
伟大的墙发表于 2011-1-12 07:49

作者: RichZhu 时间: 2011-1-12 16:08

这个真的挺复杂的，楼上说的是一方面，不要打超过你荷包承受能力的级别，不然就会心理和动作变形， ...
Mirabelle 发表于 2011-1-12 14:02

确实是这样。我在另一个帖子里也说过，深筹码是牌手整体能力的体现，类似于武侠小说中的比拼内力，不是简单学几招高明剑法就能解决的。

难得墙花了这么多心血，以深入浅出的语言写出这个长篇系列文章。令人敬佩！

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-12 17:33

确实是这样。我在另一个帖子里也说过，深筹码是牌手整体能力的体现，类似于武侠小说中的比拼内力，不是简 ...
RichZhu 发表于 2011-1-12 16:08

谢谢鼓励
现在我旁边就做一个，他不懂筹码深浅变化。短筹码打得可以，可一深，总见他拿两个送死的A把一大堆输输光，然后骂自己坏运气

他不知道别人象靶子一样盯着他呢

作者: 不会打比赛 时间: 2011-1-12 18:23
"所以，在玩这些小牌的时候，在他们没有中顺子，中同花的大量时间里，你如何打，是成败的关键。"
墙的这句话说出了问题的关键。

作者: windstormm 时间: 2011-1-12 22:29

在玩这些小牌的时候，在他们没有中顺子，中同花的大量时间里，你如何打，是成败的关键。
伟大的墙发表于 2011-1-12 07:49

这样打.
=====================
Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 9 players -

UTG+2: $194.80
MP1: $57.30
Hero (MP2): $100.00
CO: $100.00
BTN: $96.50
SB: $40.85
BB: $45.40
UTG: $148.75
UTG+1: $107.30

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP2 with 8c 9c
2 folds, UTG+2 raises to $2, 1 fold, Hero calls $2, 1 fold, BTN calls $2, 2
folds

Flop: ($7.50) 6d 5h Kh (3 players)
UTG+2 bets $3, Hero calls $3, BTN calls $3

Turn: ($16.50) 5c (3 players)
UTG+2 checks, Hero checks, BTN bets $10, UTG+2 folds, Hero raises to $28,
BTN folds

Final Pot: $36.50
Hero wins $34.70
(Rake: $1.80)

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-13 07:36
本帖最后由伟大的墙于 2011-1-13 07:40 编辑

"所以，在玩这些小牌的时候，在他们没有中顺子，中同花的大量时间里，你如何打，是成败的关键。"
墙的这句 ...
不会打比赛发表于 2011-1-12 18:23

我这样理解的
比如你玩了同行89，大多数时间里，是什么都不中，甚至连一个对子都不中
好的时候，中一个8或者9，很难是顶对
任何兆上了同花或者顺子，夹裆（gut shot）顺子，已经比较难了
直接找上天顺，那是意外惊喜。

所以，如果你不偷，完全不中，类似J26这样的翻牌，如果你全部放弃，损失会很大。
所以，你玩之前，至少要觉得有位置，了解对手才能玩。或者对手筹码极其深，打得极其臭，就是为了中顺子赢他回报够了。其他情况下，这类牌就没必要玩了。

同样，你兆上后，semibluff，也要了解对手，才能是许多未成的兆牌也能给你赚钱。

有了这些计划，你才可以玩。

许多时候，打1-2，你对对手了解了，你有位置，拿89在按钮玩了，敌人以示弱，你打走了敌人，也赢了，即使在浅筹码也可以。
但浅筹码为什么不提倡这样玩呢。

如果浅筹码这样玩，你的收入完全就是这个bluff本身带来的，没有value and bluff的运动，所以产生的能量很小。你被抓获了，不过输了你的浅筹码，无法给你带来什么回报。而深筹码，你被抓获后，他们就不相信你了，等你真中了好东西，就能说服他们输掉全部的家底。

而深筹码，你了解对手，有位置，有筹码，你能把同花89打出百般花样来。
有时候是纯的bluff，有时候是semibluff，有时候是中了东西slow play，而且翻牌前你不但raise AA ,AK 这样的大牌，也raise同花89,敌人就再也无法确定你到底是AA还是89

这样，你真拿了AA，他们可能以为你什么都没有在偷。你玩89真中了567，他们永远不知道你是偷还是value bet

这样真真假假的move，敌人总是吃亏，钱就向你这里运动。

作者: quily 时间: 2011-1-13 13:56
受教受教。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-14 21:14

确实是这样。我在另一个帖子里也说过，深筹码是牌手整体能力的体现，类似于武侠小说中的比拼内力，不是简 ...
RichZhu 发表于 2011-1-12 16:08

自己得意一下
我觉得我提出的这个变化value bet and bluff,也就是协调两者数量的变化，可以产生ev,相当于法拉第发现了电磁感应定律。

现在需要一位天才麦克斯韦定量地给出在不同的变化速度下，产生多大的ev
觉得比麦克斯韦方程式更复杂

附注
上述这些定理都是孤立地给出了静电场和稳恒磁场的规律，对变化电场和变化磁场并不适用。

麦克斯韦在稳恒场理论的基础上，提出了涡旋电场和位移电流的概念：
1. 麦克斯韦提出的涡旋电场的概念，揭示出变化的磁场可以在空间激发电场，并通过法拉第电磁感应定律得出了二者的关系，即
上式表明，任何随时间而变化的磁场，都是和涡旋电场联系在一起的。
2. 麦克斯韦提出的位移电流的概念，揭示出变化的电场可以在空间激发磁场，并通过全电流概念的引入，得到了一般形式下的安培环路定理在真空或介质中的表示形式，即
上式表明，任何随时间而变化的电场，都是和磁场联系在一起的。
综合上述两点可知，变化的电场和变化的磁场彼此不是孤立的，它们永远密切地联系在一起，相互激发，组成一个统一的电磁场的整体。这就是麦克斯韦电磁场理论的基本概念。

在麦克斯韦电磁场理论中，自由电荷可激发电场，变化磁场也可激发电场，则在一般情况下，空间任一点的电场强度应该表示为
又由于，稳恒电流可激发磁场，变化电场也可激发磁场，则一般情况下，空间任一点的磁感强度应该表示为

作者: bedok 时间: 2011-1-14 22:07
当初学了整整一本书最后看到麦克斯韦方程组感觉上当了，绕这么大弯最后就四个方程。
看到麦克斯韦又看到ev就想到电子伏特啊。

作者: bedok 时间: 2011-1-14 22:11
Rich说到内力，我的体会是现在几股真气在体内乱撞，有时伤了对手，有时伤了自己，请帮我调理一下吧

作者: 伟大的墙 时间: 2011-1-15 04:13

Rich说到内力，我的体会是现在几股真气在体内乱撞，有时伤了对手，有时伤了自己，请帮我调理一下吧 ...
bedok 发表于 2011-1-14 22:11

等最后顺了你就厉害了

作者: rusu 时间: 2011-5-3 08:21
机会，风险，个人能力，面面俱到
好文章，好老师

作者: unname1992 时间: 2011-5-8 02:23
这个文章让我想起了扑士杂志里的铁锁横江那篇文章，我今天的牌打的太平淡了

作者: kk125 时间: 2011-5-8 15:28
这个要学习了！！收藏！！

作者: action_zx 时间: 2011-5-9 10:18
changegrar也建立在对方是什么样子的基础之上吧。所以我想说筹码的多少势必要考虑，但最终我们考虑的是对方对待筹码的态度。我觉的楼主这个帖子没有实际意义

作者: sunkist808 时间: 2013-9-25 11:49
好文章，谢谢分享啊。

作者: youngtercel 时间: 2013-9-25 15:23
我觉得，某种意义上讲，如果不会很好地运用重注Bluff，Raise Bluff这两个重型武器，深筹的意义就不大。

深筹的意义不仅仅在于用投机牌获得~nuts想一口吃掉别人，事实上，试图用小同花顺中大牌，或者对子中set来清一个深筹码，是很不容易的，除掉那天定些冤家牌的情形，其余的要么对手特别鱼，要么我们已经多次重注bluff过，这两个条件都没那么容易达到。

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