智游城

标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 " [打印本页]
作者: richardkimo    时间: 2009-7-30 15:05
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
急救 , 救命啊 ............. 請教一下 \" 現金桌高手 \"

NL10/20 6人桌 ( NL2000 ) 的桌子上所遇到的一把牌

我 (120BB ) AKs D位 3BB

SB fold

BB( 50BB ) call 2BB to 3BB



flop ( 6d 4h Qs )

BB bet 2BB

我 raise to 4BB

BB raise to 8 BB

我 raise to 16BB

BB call





BB 有什麼牌 ??

turn 若出 A 或 K 我該做什麼動作 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??




同以上的情況

如果我是 AQ

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??





在同以上的情況

如果我是 Q6

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??




在同以上的情況

如果我是 Q4

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??



在同以上的情況

如果我是 QQ

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??



在同以上的情況

如果我是 64

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??




在同以上的情況

如果我是 66

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??




在同以上的情況

如果我是 44

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??




在同以上的情況

如果我是 57

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦??



在同以上的情況

如果我是 AA

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦 ??



在同以上的情況

如果我是 KK

BB 有什麼牌 ??

如果 BB 不是 call 而是 5BET raise all in 我該怎麼辦 ??






請高手們救命一下

幫忙回答一下

我真的很痛苦

我不大會打6人桌

請幫忙賜教一下

謝謝







[s:175]  [s:175]  [s:175]
作者: muyir    时间: 2009-7-30 15:27
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
NL2000唉。。。Richard真有米啊真有米
另外，你的问题太复杂了点，呵呵
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 15:35
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
天啊，Richard，我还没看完你的问题就已经头晕了，这级别的问题也不是我可以答得上来的。

谁来答你这串超复杂的问题，应该就是城里最有耐心的人了，呵呵。 [s:146]
作者: richardkimo    时间: 2009-7-30 15:57
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
天啊，Richard，我还没看完你的问题就已经头晕了，这级别的问题也不是我可以答得上来的。

谁来答你这串超复杂的问题，应该就是城里最有耐心的人了，呵呵。 [s:146]




好像真的很複雜

那麼我把問題簡單化好了

把雙方立場互換

NL10/20 6人桌 ( NL2000 ) 的桌子上所遇到的一把牌

對手 (120BB ) ?? D位 3BB

SB fold

我 ( 50BB ) 66 call 2BB to 3BB



flop ( 6d 4h Qs )

我 bet 2BB

對手 raise to 4BB

我 raise to 8 BB

對手 raise to 16BB

.............

對手有可能是什麼牌

我該怎麼辦

1.fold ??

2.call ??

3.raise to 32BB ??

4.raise to push all in ??

5.拔線免費 show down ( 我事先聲明 , 本人從來沒有使用過這種下流手段 )

哪一個比較合理

請詳述理由??

其實這才是真正的狀況

我是避免造成引導性問答

才會繞一圈提問

請高手不吝解答


謝謝



[s:174]  [s:174]  [s:174]
作者: luckypanda    时间: 2009-7-30 16:35
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
我觉得对手是AQ之类的吧，我会选push all in。你总共只有50BB，前面raise来re-reraise去，都投进去16BB了，剩下34BB当然就只有all in啊。

当然，对手是QQ的可能性也有，但这是最糟的可能了，或许他只是AA，KK或AQ呢？反正我会all in。不过，我没打过这么高的级别哈，所以我是“站着说话不腰疼”，呵呵。 [s:146]
作者: muyir    时间: 2009-7-30 16:41
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
我觉得越高级别得桌子越凶
如果你们之间没有history，那么对手range是set，AA,KK,AQ
如果对手很紧，那么基本是set。因为你不是44，所以push就是了，对手可能是44，lol
如果对手很tricky，那么可能是air；如果我手牌很强，我会call，turn上阴他
作者: wmwmw    时间: 2009-7-30 18:41
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
Freefree的师傅.
这是老师给学生出题.

对手很可能是set.
所以应该控制pot.控制不了就用option 5.

flop ( 6d 4h Qs )

我 bet 2BB --> 我至少有top pair

對手 raise to 4BB --> 我不怕, 我至少有top pair with high kicker

我 raise to 8 BB --> 我不怕,  我至少有two pairs

對手 raise to 16BB --> 我不怕,  我至少有set
作者: richardkimo    时间: 2009-7-30 19:06
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
Freefree的师傅.
这是老师给学生出题.

对手很可能是set.
所以应该控制pot.控制不了就用option 5.

flop ( 6d 4h Qs )

我 bet 2BB --> 我有top pair

對手 raise to 4BB --> 我不怕, 我有top pair with high kicker

我 raise to 8 BB --> 我不怕,  我有two pairs

對手 raise to 16BB --> 我不怕,  我有set





老兄我不是 free MM 的師父  highend

請不要認錯人

我只混口飯吃的小魚一隻




謝謝




[s:152]  [s:152]  [s:152]
作者: royalflush    时间: 2009-7-31 03:55
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
10/20 是 许多winning pro的阶级, Richard最近肯定是赢了比赛，默默不语  [s:167]  向来只报忧不报喜

Assume 3 folds in front
Hero (120bb) AKs BU raises to 3bb
SB fold
BB (50bb) calls

pot(7bb) 6d 4h Qs
BB donks 2bb

完全没有之前的history/table dynamics, 与对手的特征
我一贯打法是call or raise (哈! 当然不可能fold吧, 废话!)

普通比较fish的player这种大多数为Q pair with medium/weak kiker, straight draw or small pair likes 6.
当然这个range会随着BB的stat如 % he CC in BB及 flop donk cbet%（HEM是有这些质料的）还有你的BU raise, cbet frequency改变

因为对手stack size的关系， 我会比较喜欢call
但是如果我之前常raise我的BU, 那么我更比较喜欢call

你只写AKs 没有写是AcKc or other three that has backdoor flushdoor
如果有backdoor nut flushdraw, 可以考虑raise, 但是raise size (那就是大概raise 12-13bb)我会选择如果我的hand improve to nut flushdraw+ two overs, 我可以move in on turn if 对手 check on turn， 大多数对手这时候只能call with top pair+。  如果对手经常donk bet, 那么donk bet range increase, 那么他会fold some of his donk bet range on flop. 那么这个raise 才会有用处
还有一点是对手不可以是super lag who is capable of 3 bet all-in with air/draw and turn marginal hand likes pair into bluff shove or someone who will possibly donk out again on turn(这需要考虑对手怎么看你)
作者: luckypanda    时间: 2009-7-31 05:50
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
Richard讲了半天也等于白讲，完全没人理会他才是50BB那个玩家，而且拿的是66。 [s:167]
作者: royalflush    时间: 2009-7-31 05:58
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
Richard讲了半天也等于白讲，完全没人理会他才是50BB那个玩家，而且拿的是66。 [s:167]

哈哈 那就是直接all-in了 after对手 4th min bet
50bb stack call with low pair against possible stealer is not a good overall strategy though, unless you will make a play post flop when you do not flop a set some of the times.
当你flop a set, 而且对手还那么顺从你来个flop limit 4th bet, no brainer easy shove!
作者: royalflush    时间: 2009-7-31 06:07
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
Richard讲了半天也等于白讲，完全没人理会他才是50BB那个玩家，而且拿的是66。 [s:167]

嘿嘿其实Richard是那一个玩家不是太重要，最重要还是分析了那个情况
作者: FreeFree    时间: 2009-7-31 06:58
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
我回帖子时候没有看到richard的后边补充说明帖子，真是绕了个大圈子。

假如Richard是BB，在这样decent的flop上hit了medium set，而且自己又是short stack，那这牌讨论价值实在不高，我很糊涂richard为什么要发这样一个帖子来急问。难不成Richard在flop上call了，对手runner runner成nuts flush或者nuts str8？如果果真如此那只是天意，多了一个bad beat的story。 [s:180]
作者: muyir    时间: 2009-7-31 07:21
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
我回帖子时候没有看到richard的后边补充说明帖子，真是绕了个大圈子。

假如Richard是BB，在这样decent的flop上hit了medium set，而且自己又是short stack，那这牌讨论价值实在不高，我很糊涂richard为什么要发这样一个帖子来急问。难不成Richard在flop上call了，对手runner runner成nuts flush或者nuts str8？如果果真如此那只是天意，多了一个bad beat的story。 [s:180]
超级马大哈
作者: FreeFree    时间: 2009-7-31 07:42
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
[quote="FreeFree":3p1rcac8]我回帖子时候没有看到richard的后边补充说明帖子，真是绕了个大圈子。

假如Richard是BB，在这样decent的flop上hit了medium set，而且自己又是short stack，那这牌讨论价值实在不高，我很糊涂richard为什么要发这样一个帖子来急问。难不成Richard在flop上call了，对手runner runner成nuts flush或者nuts str8？如果果真如此那只是天意，多了一个bad beat的story。 [s:180]
超级马大哈[/quote:3p1rcac8]

哈哈哈哈，说的是！！
不过回帖子时候是我记得是早上10点吧，一天一夜没睡觉，在看小说来着了，突然看到Richard那么个长长的绕圈迷宫帖子，看他说的又急三火四的，我就瞎乱急回一下，也不知道有帮助没帮助，结果就成那样了！！ [s:167]  [s:167]
作者: richardkimo    时间: 2009-7-31 09:42
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
非常感謝大家的回應

尤其是 花很多 " 時間與心血 "分析牌理的 FREE MM , royalflush 兄 以及一再提醒大家 , 我的真實情況的 熊貓MM

當然其他幾位朋友也提供了我非常中肯的回應 , 本人也非常感謝




實際上對手有 2400刀左右( 約120幾BB )

我約有 800刀 ( 50BB 買進 , 剩下 40BB )

這把牌經過 preflop 3BB 攻防

以及 flop 的 對手 4bet 攻擊示強

鍋底已經有 600多刀了

我剩下約 500多刀 ( 對手剩下約2000刀 )

所以在對手 mini raise 4BET 強力攻擊 以及 我個人判斷對手如果是QQ , 我也認了

我 5BET raise push all in ( 若call 就剩下約300多刀, 鍋底 850刀 )  

結果對手居然快速的 fold 掉這手牌

這時候我 shock 了一下

難道這個玩家是純粹的 bluff with nothing

就算是 AQ AA KK 這把牌他跟也不算他錯啊

跟300多刀拼鍋底 1600刀左右

我當時想應該對手 100% 一定會跟

就算對手是 QQ 我也認了

結果居然有這麼大的誤差




這時候我起了幾個很大的疑點

1. 他到底是什麼牌 ??

2. 我的 push 難道有問題 ?? ( 在對手4bet 示強 的情況下 )

3. 如果我 call 他的4bet , 他會不會在 turn 我 check 後 , 繼續 bluff 我 ??



我的判斷是如果他沒有在 turn 或 river " 免費 " 買到 higher set

根本不可能亂灑錢給 CALL 4 BET 的我吧 ( call 4 BET 的牌力 , 理論上應該是非常的強 )

如果他買不到不會再丟錢下來鍋底了

所以我才 push 這把牌 在 postflop

難道我錯了嗎 ??









其實 royalflush 說了句很有道理的話

" 嘿嘿其实Richard是那一个玩家不是太重要，最重要还是分析了那个情况 "

我感受良深

所以我決定了一件事

就是冷靜下來休息一下

細細品味一下6人桌高桌玩家的思維



[s:174]  [s:174]  [s:174]
作者: richardkimo    时间: 2009-7-31 10:18
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
更正一下上一篇的所有 " 4BET "

應該是 " 4th BET " = it's means raise  re-raise

實屬筆誤

" 5 BET " 也是 " 5th BET " 的筆誤

為免造成誤解

特此澄清



[s:174]  [s:174]  [s:174]
作者: pickwick    时间: 2009-7-31 10:27
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
本人水平低下，冒昧插一句嘴：
对手很可能是玩感觉，拿杂花2 7把人砸跑内心的快感是无以伦比的，但你call得如此彻底，对手羞于把牌披露出来，而不是怕输或考虑筹码、输赢概率等。
作者: yacaimei    时间: 2009-7-31 10:46
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
看完这个贴，我脑子里就出现一句话：老太婆的裹脚布‐‐--又臭又长！

我实在看不懂你此贴的用意是什么。

像高手讨教？虽然我承认城里高手云集，可以你打的是NL2000，请问城里有几个能在NL2000赢钱的？（或者有几个碰过NL2000）贴出来也没有人帮的了你，不如去2+2 high limit的论坛或其他的地方问。其次，这手牌根本就没有多少讨论的价值，才40个BB，flop已经打成这样，接下来应该是no brainer了，不知道还有什么好问的（也许我NL50的玩家根本无法理解NL2000的思路）

发帖给大家启发？从这手牌里我是什么都没学到，这么繁冗的帖子看下来我只感觉自己浪费了自己10分钟的时间。不知其他城员感觉如何。

向大家炫耀自己是“high roller”了？那不如直接说“升级到"Nl2000"来的好，这样不会浪费大家时间，反而会得到大家的祝贺。不知道你是心血来潮去打NL2000还是已经升级打到这个级别了，据我所知，一个在NL200能稳定赢钱的人一个月很轻松的能赢10k，NL2000的话50k/month是没问题的,如果真的是这样，那恭喜你了。
作者: luckypanda    时间: 2009-7-31 11:56
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
再冷静的人，有时候打牌打到糊涂处，或者刚刚升级还在困惑期的时候，是有可能去反复怀疑自己的基本判断的，可以理解。 [s:146]
作者: richardkimo    时间: 2009-7-31 13:00
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
看完这个贴，我脑子里就出现一句话：老太婆的裹脚布‐‐--又臭又长！

我实在看不懂你此贴的用意是什么。

像高手讨教？虽然我承认城里高手云集，可以你打的是NL2000，请问城里有几个能在NL2000赢钱的？（或者有几个碰过NL2000）贴出来也没有人帮的了你，不如去2+2 high limit的论坛或其他的地方问。其次，这手牌根本就没有多少讨论的价值，才40个BB，flop已经打成这样，接下来应该是no brainer了，不知道还有什么好问的（也许我NL50的玩家根本无法理解NL2000的思路）

发帖给大家启发？从这手牌里我是什么都没学到，这么繁冗的帖子看下来我只感觉自己浪费了自己10分钟的时间。不知其他城员感觉如何。

向大家炫耀自己是“high roller”了？那不如直接说“升级到"Nl2000"来的好，这样不会浪费大家时间，反而会得到大家的祝贺。不知道你是心血来潮去打NL2000还是已经升级打到这个级别了，据我所知，一个在NL200能稳定赢钱的人一个月很轻松的能赢10k，NL2000的话50k/month是没问题的,如果真的是这样，那恭喜你了。







感謝你的批評指教

不過這個帖子很明顯不是炫燿帖

因為如果是我的炫燿帖

我一定會直接寫的很 " 殺 " , " 很霸氣 "

因為我是一個 " 高調 " , " 不懂的謙虛的人 "

是一個標準直腸子 ( 所以願意與我暢談交心的人很多 , 但是討厭我的人 , 當然不在少數 )

難道你沒有看過我在別的論壇的炫燿帖子嗎 ??

起碼是抱怨帖的幾十倍之多

每個標題都寫的可以形容說是 " 囂張跋扈 , 不可一世 "

因為我在其他論壇得不到有效率的分析和答案 ( 目前還貼在那裡 , 可請你自行去查看 )

所以才貼來城裡求助

皆因

耳聞城中高手眾多

昔日村中名流皆盡網羅

而且更多藏龍臥虎的高手

所以敝人虛心求教

難道也礙著貴兄了嗎 ??




這個帖子是我剛剛升級打高等級的6人桌所感到的疑惑

如果這是我以前常打的 NL200 或 NL100 FR

我根本不會 po 出來

因為在那個等級的玩家玩法

我根本不用思考這 40BB 的 no brain push

因為我肯定對手 100% 一定會跟注

可是我很好奇的 NL2000 或 NL5000 的玩家的打法

完全與我們一般討論的 " 正確 " " 標準 " 牌理打法相異如此懸殊

明明很明顯對手只需要跟大約15BB

就能有機會拿下 80BB 這樣的鍋

對手的手上牌是什麼 ??

對手是什麼樣的心態 ??

技術上的牌理為何 ??

高等級的玩家怎麼會作出這樣令人驚奇的判斷抉擇 ??

第一個假設 : 如果他有 AA KK AQ 他 fold 的那麼乾脆連15BB 都不願去看牌 , 我沒有打開牌給他看 , 他怎麼能fold 的掉 ??

第二個假設 : 如果他有 AK or.... 他怎麼有辦法 air bluffing with mini 4th BET 花了400多刀( POT$850 )和我纏鬥

這還不是關鍵點

最關鍵的是用這樣 66 的set 贏這樣比例的鍋

我還是不知足

我很想看看有沒有辦法請教 " 打這樣高桌的城裡玩家 "

是不是還有辦法在讓對方吐更多刀刀出來

甚至 stack 對手 ( 因為我是 short stake 所以當然是指 Double up 不是將對手 stack off )

我承認我很貪心

但是巧妙的運用我的貪心慾望推逼著我賺更多錢

難道我錯了嗎 ??



還有貴兄很久沒有看到你在 NSG 的 5.5+R 奮鬥了

我依然還在這裡 " 要飯 "

如不嫌棄歡迎在歸隊 NSG 的 5.5+R

大家可以有機會可以切磋切磋

相信以貴兄的聰明才智與撲克理論技術經驗豐富

應該可以輕易 " 壓著我打 "

讓我沒有飯吃才對

您說不是嗎 ??





[s:174]  [s:174]  [s:174]
作者: kongconglee    时间: 2009-7-31 13:11
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
有疑惑，必定有成长

虽然我这样头脑简单的人，从来就想不了那么多，哈哈


拔線免費 show down -----------------这招很好用嘛？
作者: richardkimo    时间: 2009-7-31 13:27
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
有疑惑，必定有成长

虽然我这样头脑简单的人，从来就想不了那么多，哈哈


拔線免費 show down -----------------这招很好用嘛？




其實我雖然沒有用過

但是這一招 真的很好用

因為我幾年前剛開始打撲克時候常常被氣的要命

對手總能免費看牌成功

不但讓我少賺很多

最重要的是很難對他 bluff

因為我一喊注

對手就拔線

我就脫光光給全桌看了




但是我其他還有3桌(共4桌)還開著

為一桌免費看牌

捨其他3桌的看牌機會

感覺有點為難




但是仔細想想

其實也不為過

如果其他3桌當時的牌力不是頂強的時候




有機會可以研究看看




[s:174]  [s:174]  [s:174]
作者: kongconglee    时间: 2009-7-31 13:38
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
对手拔线，你的牌就会显示出来了呀？

对手应该看不到了吧？他不是拔线了嘛


具体原理还没搞清楚
作者: richardkimo    时间: 2009-7-31 13:42
标题: 急救 , 救命啊 ............. 請教一下 " 現金桌高手 "
以前有 DP

就是 " 斷線保護功能 "

現在大部分撲克室好像都把這功能取消了

所以 5. 應該不用選了



[s:146]  [s:146]  [s:146]
作者: 清都山水郎    时间: 2010-6-24 21:03
有可能是点错了，本来想call，开的桌太多，手一抖点到了fold。
我是很严肃认真地这样认为。
作者: kktao    时间: 2010-6-25 00:10
本帖最后由 kktao 于 2010-6-25 00:11 编辑

這樣raise來raise去，在這樣的flop，只用Ak就接對手這麼大的raise（差不多all in了），是不是很值得呢？幾百元美金，不是少數目啊，不是應該打得緊一點的嗎？不明白.......
作者: blarblar    时间: 2010-6-25 00:50
本帖最后由 blarblar 于 2010-6-25 00:54 编辑

这是有限还是无限，是无限的话，为啥要在啥也没中时候，raise来raise去搞的像有限扑克似的，大家在猜谜语么？

BB为啥要下注2BB到6.5BB的池底，你为啥要要在没中牌4bet bluff？

这是NL2000还NL2啊，楼主什么流
作者: hahuhu    时间: 2010-6-29 00:22
开始以为现金桌的意思是live。后来才知道是网上的现金桌。
真正的live谁会这样打啊。
作者: 无限小水鱼    时间: 2014-1-25 21:42
如果我的对手Donk Bet
我会先查看对手Donk Bet的频率是多少，如果这个数据很高那么我知道他Donk Bet有很多垃圾牌
他Donk Bet后弃牌给加注的频率是多少，如果这个数据很高我会用很多垃圾牌去加注而用成手牌去跟注
他Donk Bet跟注加注的频率是多少，如果这个数据很高那么我还要查看他在转牌放弃的频率是多少然后再决定怎么做
他Donk Bet后再加注加注的频率是多少，如果这个数据很高一般我就弃牌给他了



欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) Powered by Discuz! X3.2