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标题: 3 bet preflop 的不同stage [打印本页]
作者: windstormm    时间: 2011-1-9 03:55
标题: 3 bet preflop 的不同stage
本帖最后由 windstormm 于 2011-1-9 04:01 编辑

趁着别人在忙着人身攻击, 我来抛块砖..

3 bet, 也就是在有人preflop raise 的情况下加注. 这是一个NLH里极其赚钱的手段, 简单原因是因为你有很多fold equity. 如果对手每次都call, flop 后miss 就fold. 长期你肯定赚钱, 因为他miss 可能比make 大得多~~如何对应3 bet 也是一个很大的课题.  很多时候的共识是在被人3 bet 的情况下, 基本都是-ev,除非你恰好有AA, 主要讨论是如何减少-ev 的程度.  我不讨论这个问题, 只是说明想为十么3 bet 那么profitable.

3 bet 分几个阶段, 根据牌手的不同水平. 这和thinking level 很象, level 越高, 对手的level 也要相应高, 否则反而适得其反.

level 1 :  从不3 bet.  这个低级别的选手不懂3 bet, 有十么牌都call.  基本属于不会打.
level 2:  会3 bet purely for value, 基本只3 bet AA KK QQ.  AK 对于他们都属于drawing hand, 所以call. 这中打发对一点都不会打的人很管用, 但碰到会一点点牌的人就傻眼了, 因为别人不会给你任何action.
level 3:  level 2 意识到只3 bet QQ KK AA, 没action, 所以就加入3 bet AK, (AQs, KQs maybe), 这样3 bet 的选择一下多了很多,也就是说range 大了一点, 这样别人用10s Js 给你action 的可能也多了些.. 不过某些人在这个level 里AK 3 bet后, post flop miss 就check, 给了太多的tell, 结果很容易被读, 所以要尽可能做到AK AA KK 的post flop action 很接近, 才有效果. 这里AK AQ KQ 的3 bet 是mainly for value, partially for semibluff, 因为你其实是behind所有的pocket pair 的.
level 4:  level 3 听上去不错, 不过当对手水平增高时, 我们会碰到一个难题,  caped range.  如果对手会hand read 或考虑range,并了解你3的bet 的range里只有AQ+ QQ+, 当flop 出来6s7s8c   5s6s9h,  别人知道你这时最多就是一个over pair 或十么都没有,  那你的range 就是caped. 那么你就处于一个非常vonurable 的地步, 因为高手打牌首先要keep your range wide.  你的range 一cap, 你只能被屡屡bluff, 筹码一深, 这个问题更严重.. 这是我们就要加入一些pure semibluff 的牌, 比如 78s  98s.  10Js, 这下你的range 更balance 了, 别人就不敢在某些board texture 下不断的attack 你了. 新手可能会问, 我都不ahead 别人长期3 bet 9s8s 会不会-ev. 我说不会,  其实你这里3 bet 非常好. 因为你有fold equity.. flop 出来AKQ, 他门几乎肯定fold 给你的c bet, 因为他们有AA KK QQ 基本4 bet(高手也有可能flat 这些牌, 但我们不讨论这些), 所以这board, hit 我们的perceived range. 如果flop 出来6s5s3h, 也很好, 因为it indeed hits our range, 我们在pot 里往往会有很多equity or even ahead.  
level 5:  3 bet any 2 card, pure bluff..  这里有可能是在某些spot. squeeze with any 2 card 也是正ev 的, 或你觉得你可以3 bet wide, 还能在post flop out play 别人, 特别是你在button 的时候, 因为有位置, 如果筹码又深就更好了.. HSP 里有些地方他们3 bet with 102o 就是这个原因..

在运用这些不同level 3 bet 的时候, 一定要注意对手的水平. 这就和thinking level 一样, 要比别人高一层才有作用.. 当你可以对不同对手改变自己的3 bet range 和level时, 我可以告诉你, 你打得已经非常好了, beat NL200/400 online应该没问题.  

抛砖完必~~~
作者: RichZhu    时间: 2011-1-9 04:05
沙发。这块砖头比较大。。。
作者: a1143144    时间: 2011-1-9 04:45
这个大砖头很好啊

作者: pokerbean    时间: 2011-1-9 04:59
这块砖不错，瓷砖。出手的时候不多晃那一下姿势就更好看了。

我提个问，3bet和位置的关系，比如什么牌在OOP时3bet更好，什么牌IP 3bet更好。
作者: maomaobiao    时间: 2011-1-9 05:43
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-1-9 05:45 编辑

感同身受

以前，特别是MTT中后期，同样深筹码的情况下，我拿AK AQ 3bet, 被人call了之后，flop 567之类的牌面继续semibluff，被人call，showdown对手拿个69s什么的赢我一大锅，我就骂“疯鱼”。

最近，突然开始反省，发现不是别人鱼，是我的range被人吃死了，自己鱼了，也许就是风暴此文中说的caped range。

看了风暴的这个帖子，绝对是条理清楚，值得大家一起学习。

“当你可以对不同对手改变自己的3 bet range 和level时...”能展开多讲讲就好了，也可能要自己多体会吧。

我自己发现自己深筹码的时候太紧，不敢拿边缘牌call中筹码和大筹码的3bet，而有时候对手甚至翻出来就是个ATo。
作者: maomaobiao    时间: 2011-1-9 06:21
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-1-9 06:24 编辑
你的range 一cap, 你只能被屡屡bluff, 筹码一深, 这个问题更严重.. 这是我们就要加入一些pure semibluff 的牌, 比如 78s  98s.  10Js, 这下你的range 更balance 了, 别人就不敢在某些board texture 下不断的attack 你了. 新手可能会问, 我都不ahead 别人长期3 bet 9s8s 会不会-ev. 我说不会,  其实你这里3 bet 非常好. 因为你有fold equity.. flop 出来AKQ, 他门几乎肯定fold 给你的c bet, 因为他们有AA KK QQ 基本4 bet(高手也有可能flat 这些牌, 但我们不讨论这些), 所以这board, hit 我们的perceived range. 如果flop 出来6s5s3h, 也很好, 因为it indeed hits our range, 我们在pot 里往往会有很多equity or even ahead.  ...
windstormm 发表于 2011-1-9 03:55


我就这个再展开一下吧。有一次周赛，我运气好前两圈把同桌四个活人中的两个收了。瞬间我成了深筹码，这时候我紧右手的另一个唯一的活人（我没记错的话，叫steven wei）和我说，“要不我们一人一把，把死人的钱都收了先？”我半开玩笑的说：”我筹码比你多3倍，位置比你好，才不要。”
他立马一句“那就打”。

接下来的比赛我有种被完全掌控的感觉，他明明很凶，每把raise（因为他在我前面），我却似乎发不上力，3bet 4bet什么的，几把像风暴此文中提到的被不断地attack。当他的筹码上升得很快，我其实也在非常缓慢地上升，但是很快我们居然到了1.5:1的样子。等我意识到自己的问题，试图用HU的打法来，却发现在这种时候先手竟然优势很大（因为死人的死钱的缘故）。好在半路又调过来一个中筹码，大家才恢复“正常”。

结合风暴此文和我那次不算特别愉快的经验，意识到自己的路还长着呢。
作者: unlimitspeed    时间: 2011-1-9 07:30
这个写的真不错。
作者: windstormm    时间: 2011-1-9 07:53
本帖最后由 windstormm 于 2011-1-9 08:08 编辑

回复 1# windstormm
刚才有点匆忙. 再补充几点.  其实很多small stake的reg, 都有一个很fix的3 bet range. 3 bet range 基本有两种,一种是polarized 3 bet range, 一种是depolorized range.
假设两者 都有 5% 3 bet range.  
depolarized 3 bet range, 基本包括99+ AJs+.
polarized range 里就复杂一点, 因为其中semibluff 和value range 的组成可能不同. 假设是一半一半, 那么基本是 JJ+ AKs+  和suited connectors 之类的semibluff.  
这两种range 各有利弊, 主要要看对手对3 bet 的反应.  最好的办法当然是不要有一个fix range, 根据对手的不同做调整.那我们就又比那些普通reg 高了点点.. 长期profit 也就比他们多... 至于如何调整,我就不展开了.  反正打牌时自己多想想range,  villian's open range是十么? 你在villian 眼中是十么3 bet range?  what is his call 3 bet range? what is his 4 bet range? 再结合board texture 考虑post flop如何proceed.  打了多了这些就会一点一点变得非常清晰.
作者: fcf    时间: 2011-1-9 12:53
hehe.  这个写的很好，我跟人打牌自己3bet range完全是看对手的打法和range， 有时我可以紧到只3bet 5% value, 有时可以松到35% value， 有时3bet里90% value,10% bluff， 而有时是80% bluff， 20% value。而且一般没让对手看到我的一手牌以后，我都会考虑一下这手牌对我的形象有什么改变，而我应该如何调整自己的range来利用这个改变后的形象。
作者: llj187    时间: 2011-1-9 13:33
好帖子，思路很清晰。基本把我心里一直有些模糊的窗户纸给捅破了。还有顺带回一下5楼，对手不一定就不是鱼，他不一定是把你的range吃死，这里你最有可能犯的错误是把对手的思想层级考虑错了，也就是说对手是2层思维，你却用了4层或5层的和他打，也是一样要输的，刚好大过他一层正好。我觉得打牌时正确的估量对手思维层级和确立自己的对策也是个很深的学问。
作者: windstormm    时间: 2011-1-10 10:46
本帖最后由 windstormm 于 2011-1-10 10:47 编辑

我这块其实是敲门砖.. 只是总结了一些很基本的东西,  稍微会一点牌的人都懂, 就算不懂, 读一下,想一想几分钟也就懂了.  
真真的课题的是如何根据对手调整3 bet range.  这就不是一句两句可以总结完的, 其实我自己也在不停的摸索和进步中. 不过这些基础理论和思考方法应该可以帮助我们找到很多答案. 这个课题里最高级的当然是fcf 这种级别的选手, 对一个对手, 在一个session里都要不停得调整3 bet range. 但在NL200 以下, 基本对手都不回adjust 得那么多. 有些人, 你连续3 bet 他4,5 次他还在fold, 在等那"perfect hand"来play back. 所以还是简单很多的..

在随便讲一个在rush poker 中如何注意自己在别人眼中的3 bet range for on-line players only.  在rush poker里, 很多牌别人都没有看到, 但HUD都record了. 所以, 你一般在3 bet 的pot 里, 应该考虑自己在HUD里是十么3 bet 的数据来proceed 你的post flop 玩法, 比如说你over all 3 bet 是5%.  但如果有人fold to 3 bet 很高>80%, 你为了exploit 他, 明显加强了对他的3 bet bluff, 那你在他个人的HUD 数据里可能就是10%或15% 3 bet. 那你就不能用5% 3 bet 的image 来proceed 你的post flop, 因为你的3 bet range 会影响到对手很多post flop 的玩法..而且如果对手fold to 3 bet 80%, 他一call, 一般都要非常小心, 当然如果你这时正好有pocket As, 那么恭喜你你被pay off 的时候到了~~~
作者: WaitingAlone    时间: 2011-1-10 11:45
这片文章很棒呀，正应了那句“Poker is a game of situation”，每一个动作，每一个策略都应该根据对手的特性来做出相应的调整，这种调整能力应该可以反映一个牌手的综合水平。
如果都是固定模式，那就快和小牌九差不多了
作者: 沙天马士    时间: 2011-2-3 14:42
这篇总结的不错
作者: 阿穆    时间: 2011-2-7 06:14
楼主分析的level分级不太认同 别的都很认同



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