智游城

标题: 请大家给些意见 [打印本页]

作者: 不会打比赛 时间: 2011-1-3 13:00
标题: 请大家给些意见
参加完CPC，受不了第一天OUT的刺激，本来想下功夫研究MTT.但是这些年一直在学习深筹码现金桌，总算有了一点心得，感觉正在从紧凶向松凶过渡。对不同类型对手的RAED以及相应的对策也基本成型了。我很担心学MTT会给我的现金打法带来不好的影响，弄个两边半吊子。懒猫一直跟我说，比赛很现金都很好的人非常少。我现在很困惑，是不是应该坚持我的“不会打比赛”

作者: luckypanda 时间: 2011-1-3 13:15
你朋友懒猫说的没错，现金打得好，比赛也打很好的人确实是凤毛麟角。因为比赛和现金完全是两种不同的游戏。看过你在城里发的所有贴子，以我对你各方面粗浅的了解，我觉得你可以成为既会打现金，又会打比赛的人。但是有一个前题，你必须先问问自己，学打MTT的目的是什么？

要是纯粹因为这次CPC的经历受了刺激，想证明自己的话，那大可不必。因为抱着这种“雪耻”的心态去学习，不是真心热爱这个游戏的话，我觉得成功的机会不高。但如果是你觉得自己的现金已经打得不错，同时又越来越喜欢MTT这个游戏，并且看好它的前景的话，我支持你去试一下。要是过程中感觉不好，马上自己喊停。以你的自制力，我相信你可以做到。

期待将来的某一天，你把ID改为“也会打比赛”。

作者: krieg 时间: 2011-1-3 13:22
你就当学一个新的游戏就成了，尽量别和以前学的现金扯上，就能打好。尽管殊途同归，但那是对两者同时都有一定了解的基础上。

另外比赛偶然性太大，不见得立竿见影，需要耐心。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-1-3 13:37
谢谢熊猫MM的鼓励。我是一个笃信“一心不能搏二兔”的人。开始学牌的时候，在向哪个方向努力的问题上考虑了很久。以我的性格而言，深筹码现金桌更符合我的性格特点。跟降龙相比，他比我激进，我比他冷静。降龙能抢到很多大家都没货的锅，我能设下更深的陷阱并且能够放下任何强牌。MTT能够争取更多的荣誉，但是比赛中太多的拼命并不符合我的性格，即使下功夫学，恐怕也不会有什么大成绩。

作者: RichZhu 时间: 2011-1-3 14:02
我应该也属于不会打比赛一类的，所以我的意见大概也只能做个参考。

我觉得从现金牌局转到比赛要比从比赛转到现金牌局容易。一个基本事实是，比赛牌手大多数在现金桌都是鱼，而现金牌手在比赛中虽然成功的不是特别多，但几乎没有谁会被看作鱼。整体上说，现金牌手对牌局的理解比比赛牌手要深刻，唯一缺乏的是对比赛不同阶段的调整往往不够。这更多的是因为比赛打得少，经验不足导致的。

其实我觉得比赛牌手和现金牌手在现金桌上的差别比较大，而在比赛中的差别并不是特别大。之所以大家觉得这两类牌手在比赛上差别很大，主要是大家忽略了一个基本事实，就是现金牌手很少打比赛，自然难以出成绩。这两类牌手在参赛数目上的差别是导致大家感觉上差别很大的主要原因。

所以，在考虑是否要转成比赛选手的问题上，你首要考虑的是不是做好了把大量时间精力放在比赛上面，并且因为比赛的偶然性更大而做好连续很多场打了一两天却颗粒无收的准备。

如果这点想好了，那就去试一试。打多了，逐渐适应了比赛的节奏，比较好的掌握了换速的时机，你就成为比赛型选手了。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-1-3 14:08
听RICH的意思好像也不怎么太难啊

作者: RichZhu 时间: 2011-1-3 14:19

听RICH的意思好像也不怎么太难啊
不会打比赛发表于 2011-1-3 14:08

我觉得难就难在心理上的转变和适应。我们打现金10次里赢6次可能就不太满意，但是比赛打十个一次钱圈不进也很正常。如果每次比赛都要想着出成绩，缩手缩脚，自然影响发挥。该拼的时候不敢拼，反而会影响成绩。还有要考虑的就是因为偶然性太大导致的BR考虑，其他的好像真没什么太特别的。

作者: winner 时间: 2011-1-3 14:20

所以，在考虑是否要转成比赛选手的问题上，你首要考虑的是不是做好了把大量时间精力放在比赛上面，并且因为比赛的偶然性更大而做好连续很多场打了一两天却颗粒无收的准备。
RichZhu 发表于 2011-1-3 14:02

一句话就点出了关键处。

作者: 建设2008 时间: 2011-1-3 14:35
本帖最后由建设2008 于 2011-1-3 14:40 编辑

刚回到澳门,城里好多新贴,祝大家新年快乐!
现金和比赛,就好比鱼和熊掌一样,二者似乎不可兼得,很难做到平衡.
这几年我打了不少比赛,感觉现金桌牌手,很难成为一个比赛好手,
反之,也是一样道理,这个是为什么呢? 呵呵,我很想知道答案!
一路走来,对于比赛,我有时很迷茫,
但是,对现金桌,我的思路则是越来越清晰,
希望城里有人,对现金和比赛两者总结出个东东来,期盼......

(附: 不会打比赛同学,嘉年华比赛时,你是不是换桌以后,坐我上家的那位朋友啊?)

作者: 小胖 时间: 2011-1-3 14:48
建设哥新年快乐啊。

我个人觉得，单技术含量而言，比赛所需要的技术比现金桌要少。但是打比赛要看的宏观东西比较多。比如盲注大小，盲注速度，ante，钱圈范围等等，打每一手牌时需要思考的方向比现金桌要多。

作者: Howard 时间: 2011-1-3 15:06

我觉得难就难在心理上的转变和适应。我们打现金10次里赢6次可能就不太满意，但是比赛打十个一次钱圈不进 ...
RichZhu 发表于 2011-1-3 14:19

心理上的转变和适应这句话说的好！以“不会打比赛”朋友发的帖子判断，实力不用怀疑，打比赛是没有问题的。只不过比赛的波动比现金还大，打法完全没问题但是连续20场比赛都进不了钱圈不是什么罕见的事情。

另外我也思考过，到底是深筹码现金难度大，还是比赛难度大？所谓难度，有多重定义，我的定义是，要计算和考虑的因素的复杂程度。我觉得，二者可能相差不多。

深筹码现金，难就难在全盘计划，各条街的play，各种打法之间的平衡。

比赛难就难在chip EV与 $EV之间的转换。比赛初期两者基本一致，但筹码深度跟深筹码现金差不多，所以难度也差不多；比赛中后期筹码是越来越浅，但chip EV与 $EV之间的差距也是越来越大，要转换的工作量也就巨大。

现金和比赛的打法总体宗旨其实是一致的，就是每一步行动都Max $EV。现金打得好的朋友，这一点是没有问题的，微弱的+EV机会都不会放过。只要合理转变chip EV，比赛也就没啥问题。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-1-3 16:02
回复 9# 建设2008

没错。我就在你上家。建设比赛打得不错啊。当时筹码很不健康，但是一直很能忍。比我强多了。

作者: brother1232 时间: 2011-1-3 18:15
本帖最后由 brother1232 于 2011-1-3 20:42 编辑

我借这个帖子问问，只在现金桌玩浅筹码对技术进步是不是很不利？

先说说我的情况，一开始玩网上真钱游戏就是在现金桌玩浅筹码（0.02/0.04的桌，买入1刀）到现在总体上还是盈利的（一开始充的100人民币到现在净赚200人民币），但是也玩过MTT，基本上连钱圈都进不去，也玩过HU和SNG，输多赢少，我之前也发帖说过我的玩法，就是等到大牌加注入锅，中翻牌就努力全下，一点技术含量都没有，后来也试过增加买入量但是效果不佳，没有浅筹码那么得心应手，我知道自己不适合玩比赛，所以打算只玩现金桌，而且我打牌赢钱是其次，心里还是更希望技术能进步，所以也看了一些书，但是在现金桌尝试了一段时间的深筹码（0.01/0.02，2刀买入），成绩很不理想，现在挺烦恼的，想听听大家的意见。

作者: Mirabelle 时间: 2011-1-3 19:07

我借这个帖子问问，只在现金桌玩浅筹码对技术进步是不是很不利？

先说说我的情况，一开始玩网上真钱游戏就 ...
brother1232 发表于 2011-1-3 18:15

打牌的目的是赢钱吧，你玩这么小能赢多少啊，如果是娱乐，我觉得真的有很多比扑克更好的娱乐方式

1刀买入赢了200刀，很不简单了，我觉得你在浪费时间

作者: Regman 时间: 2011-1-3 19:17
现金桌玩好了才是王道，收益应该比比赛高，没必要因为一次比赛的成绩不好而改变自己。

作者: brother1232 时间: 2011-1-3 20:40
回复 14# Mirabelle

不是两百刀，是200人民币，如果接下来还继续玩浅筹码的话，我打算升级到高级别的牌桌。

作者: greatsunkai 时间: 2011-1-4 10:19
回复 16# brother1232

我一开始也打过短筹码，后来发觉打短筹码容易陷入误区，沦为比牌的游戏。深筹码可操作空间就大多了，不管是pre的3bet或者4bet bluff，还是各条街筹码的安排，对对手心理的把握，都能够让你对这个游戏的理解更深一些。

作者: ysts 时间: 2011-1-4 10:55
专注做成最好。

作者: RichZhu 时间: 2011-1-4 12:03

我借这个帖子问问，只在现金桌玩浅筹码对技术进步是不是很不利？

先说说我的情况，一开始玩网上真钱游戏就 ...
brother1232 发表于 2011-1-3 18:15

学牌是一个渐进的过程。从你的帖子看，目前还是要继续打浅筹码好一些。多积累些经验，多思考，随着水平的提高，筹码会一点点变深的，凡事不要强求。

作者: brother1232 时间: 2011-1-4 12:37
好的，谢谢各位大侠的意见，我自己再好好考虑一下

作者: 田品吕口 时间: 2011-1-5 13:47
如果想要打好比赛~~紧弱一些比较好往往可以走的比较远~~~cash的话~紧凶，或者松凶（看位置）
个人意见~

作者: hutgies 时间: 2011-1-5 14:22

如果想要打好比赛~~紧弱一些比较好往往可以走的比较远~~~cash的话~紧凶，或者松凶（看位置）
个人意见~ ...
田品吕口发表于 2011-1-5 13:47

紧弱不行的，往往会blind out，这样更浪费时间。

作者: 田品吕口 时间: 2011-1-5 21:38

紧弱不行的，往往会blind out，这样更浪费时间。
hutgies 发表于 2011-1-5 14:22

比赛中后期的时候可以完全利用你的形象去适当偷啊~~~

作者: luckypanda 时间: 2011-1-6 06:34
其实比赛打得好的牌手，紧凶也有，松凶也有，各种风格的赢家都有。紧弱是比较少听说，在比赛中太谨小慎微确实很难走到后面的。比赛少不了coin flip，需要一些运气，也需要一些勇气。

作者: 清都山水郎 时间: 2011-1-6 08:08
乱说几句自己的观点，不知道有没有道理。
总体来说，我觉得在MTT里要打到非常好的成绩，除了技术，并不是靠好运气就可以做到的，而是要靠很好很好的运气。。。。。

除了大家提到的比赛不同阶段策略的调整等等，我觉得现金好手比赛成绩未必优秀的可能性还有以下几条。

1：如果是1000人以上的比赛，比赛初期鱼非常多，中了顶对和两对都是丢不掉的。所以这是积累筹码的好时机，但同时也有很多葬送筹码的坑，因为一条鱼被你清空了，100条新鱼又迅速站到你眼前，总有一次会BB你，这一次BB可能就断送了你比赛的前程。

2：当你披荆斩棘活吞了很多条鱼和非鱼，来到了比赛后期，技术和运气之间的平衡仍然极其微妙。
比如在现金桌上，也许很多好手可以在翻牌前丢掉KK，QQ，可是在比赛的后期，盲注和ante的压力极大增加了丢掉第一层次好牌的难度。只能在终桌祈祷拿到KK的时候不要碰到AA，拿到QQ的时候不要碰到KK。这时候Joe Cada在2008年WSOP终桌上那样无敌的运气远远超出了他和那些WSOP老手们之间的技术劣势。

3：在现金桌，深筹码在翻牌后有足够多的技巧来迫使对方flod掉比自己好的牌，而在比赛后期，这种技巧可应用的范围会变得很窄。
比如打到终桌，已经没有100BB,200BB这样的超深筹码了，M>30就已经是了不得的大筹码了。这个时候现金桌好手在翻牌后的技巧优势没有足够的筹码深度来支持。所以很多时候翻牌前的动作就已经决定了命运，其他的就只能交给牌神决定。

作者: 清都山水郎 时间: 2011-1-6 08:19
大部分时间里，打比赛都是进了钱圈却进不了终桌，所付出的精力，时间和所得到的回报是严重不成比例的。

作者: 落叶飘满地 时间: 2011-1-6 10:47
德州教会我很多东西，我还需努力！！！加油！！

作者: 田品吕口 时间: 2011-1-6 12:34

其实比赛打得好的牌手，紧凶也有，松凶也有，各种风格的赢家都有。紧弱是比较少听说，在比赛中太谨小慎微确 ...
luckypanda 发表于 2011-1-6 06:34

今年的亚军，还有allen cunningham包括前年的peter都属于啊~~~不能算紧弱吧，我的意思pot control的选手，紧偏弱。

作者: pipi 时间: 2011-1-6 13:45
有很多高手比赛成绩非常好，cash次数很多，终桌次数也很多，这已经不能用运气来解释了。我觉得他们的境界，比大多数cash高手还要高，即使他们不擅长cash。

原因很简单：如果你觉得你扑克还打得不错，那你自我感觉是更可能达到他们的境界，还是达到一个cash高手的境界（nose bleeding往下一个级别～）？我想一般人会觉得cash还有奔头，而成为那样的比赛高手，貌似完全不可能。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)