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标题: Final Table 上，是不是该看在奖金分配的份上Fold掉这手AK? [打印本页]

作者: dolphin 时间: 2011-1-1 18:36
标题: Final Table 上，是不是该看在奖金分配的份上Fold掉这手AK?
本帖最后由 dolphin 于 2011-1-1 18:38 编辑

不知道该把这个帖子发这里还是新手天地，想来放这里比较容易让好手们看到，就放这里啦

。。

这里是图：[attach]1164[/attach][attach]1165[/attach][attach]1166[/attach][attach]1168[/attach]

10Cent的 Buyin， 5000多人，这个game新手可以打，特地在这里通知 TRUEMAN同学。 5分钟升一级盲注，所以最后半小时基本上每手都有人ALLIN. CHIP LEADER 在中期曾经和我同一个桌上，感觉他非常凶，抢了很多不属于他的锅。我也够幸运，或许还够刁蛮，坐在FT table上。这是第一手牌。当时的感觉是最短的牌手ALLIN了，他的牌力也就算是个中等以上，最担心的是大盲，他的筹码远比我多。不舍得放好牌，就ALLIN了，希望大盲不要入锅。没想到第二短筹码也入锅了，大盲手拿99 没有不入锅的道理。。。最好我们三个最短的筹码一起出局，因为我的筹码最长，排第七。。。。

我的问题是，这样的情况，可不可以忍一忍，等待别人犯错误？那我就自然往前排了。。。记忆里好几次都是短筹码入Final Table，然后马上出局的情况。。。也许我要改变一下自己入锅的标准了。

作者: maomaobiao 时间: 2011-1-1 19:24
BB 80k, ante 8k

你手里 310k，是我就AI了。

另外两个短筹码一个450k，一个600k，都cover你了，基本上就是比运气，技术和耐心这时候作用不大了，AKo已经是很~~~不错的牌了。

作者: jimmyking 时间: 2011-1-1 20:45
你得4個BB，此時不all，更待何時？想也不用想。

AQ/AJ都要all。

作者: layman888 时间: 2011-1-1 22:28
这个比赛真没打过。不过我一般除了360SNG外只打上午11点的0.25买入的那个比赛，是100刀ADD的，感觉很合算，一般会有2500人参与，前20%钱圈，只要捱过第一个小时，进圈的概率还是很高的。我一直在坚持打这个，希望能拿好成绩。对了，那个比赛是正常速度，玩的人也比较理智。

作者: dolphin 时间: 2011-1-2 10:27
谢谢，估计这是push table里显而易见的，又是不学习乱提问了。。。

作者: ydx2008 时间: 2011-1-2 11:13
如果你的目标只是前进一名，多拿一点钱就很满足了，看见几个已经全下，那么可以考虑弃牌的，但你还有争夺前几名的愿望，那是肯定要全下的，AK是很大的牌，连QQ都不用怕的，只怕AA,KK而已了，我是宁可倒在钱圈外一名也会全下的。

作者: darkillermax 时间: 2011-1-2 13:01
本帖最后由 darkillermax 于 2011-1-2 13:03 编辑

AK在某个筹码深度下有最强的实力，太深或者太浅的筹码AK都很难发挥出威力。太深的话基本上很难赢大钱，同时有很大的reverse implied odds，太浅的话对手任意牌都要call你，那么AK只是3:2 against random hand。

至于你这手不能单单从结果来看，毕竟你只有不到2轮的盲注了，在这手push之前你应该想到的是大盲是不可能fold了，而小盲也很有可能call，你基本上要面对2个对手。如果剩下的人还有call的，那么你们将有一个40万的side pot，只要你能赢下来那么还是赚的。不push AK的结果就是最后被迫用A rag 或者small mid pair call别人的all in，而这已经是比较好的情况了。

整体来说你在这个时候能够open raise/push AK是个大好的机会，MTT总需要有那么一点点运气，如果打法上面每次都是想尽可能往上move money那是一个非常大的leak。记得以前打sng的时候经常用软件来算对手的range，从而看chip ev是不是合适call or push。非常有意思的结果是，push is never a very bad move，因为你把decision给了对手，而就算对手选择call了，那么你依然有很多机会suck out，这就像poker书上面说的要bet or raise,but never call一样，你有了两个机会赢下pot。而相反一个bad call会让你在ev money上面损失非常非常多。上述这手牌如果演化一下，一个big stack 前位raise，另一个big stack call or all in的话，你需要想的要更多，因为这个时候decision是在你这边的。不知道我说清楚了没~？

作者: dolphin 时间: 2011-1-2 14:29
本帖最后由 dolphin 于 2011-1-2 14:33 编辑

回复 7# darkillermax

非常感谢Darkillmax 版主的回答。学到很多。刚才在忙这进周赛的Final Table。。。现在被踢出来了，就又有了新问题。。。希望能够通过高手帮助分析几手具体的牌，得到一些帮助，找到些感觉。下面图是我在刚才周赛出局的最后一手牌。。。还想用用Code Coverter呢，不过发现没有hand history...  还是截图吧。。。

[attach]1171[/attach][attach]1172[/attach][attach]1173[/attach][attach]1175[/attach]

我自己的感觉，preflop call deep stack 的 raise 问题不大，或许他是对子之类的牌，如果FLOP 没有 HIT, 我 FOLD 就可以了，反正 STACK很深。  //但也许不对，尤其是AJ这样会被DOMINATED的牌
FLOP上的CALL, 也觉得还可以，如果对方是对子，也会这么bet, 如果对方是AQ,AK.我RAISE的话会被反RAISE  // 这也许错了。。。
TURN上的CALL, 虽然很艰难，当时的直觉是对方在DRAW, 如果真成了FLUSH, 他这样BET很吃亏。  就CALL了ALLIN // 这对吗？我还有那么多CHIP，是否应该忍一忍？
River上运气不好。。。。

作者: darkillermax 时间: 2011-1-2 15:06
本帖最后由 darkillermax 于 2011-1-2 15:08 编辑

回复 darkillermax

非常感谢Darkillmax 版主的回答。学到很多。刚才在忙这进周赛的Final Table。。 ...
dolphin 发表于 2011-1-2 14:29

因为我对牌桌上的人一个都不认识，相对你的read肯定要比我好得多。不知道你注意到没有对手的pf raise 并不是标准的2.5~3bb，而是4bb，加上UTG+1的raise，我是put him on 99+和AQ+。这个range我是针对random对手，不排除你对他有read。但是就算你知道他有betting pattern，或者说他次次都raise这么多，你的AJ依然是一个preflop的easy fold，毕竟他的betting size已经有很多tell了。咱们换个角度想想，如果你拿的是AQo，那么这将是一个非常tough的decision，因为你知道他应该不会用AJ以下的牌raise这么多，那么为什么AJo你还会那么纠结呢？

其实在tournament，尤其是后期的时候，read是非常重要的，很多时候遇到了button的疑似stealing raise，或许一个67s的resteal都不算问题。

说了这么多，其实只想说明一个问题，在tournament打每手牌之前尽可能要考虑到对手的hand range。比如这手牌，你说了一句“FLOP上的CALL, 也觉得还可以，如果对方是对子，也会这么bet, 如果对方是AQ,AK.我RAISE的话会被反RAISE的”，我想这里你有个误区，那就是AJo我应该是要玩的。其实很多时候玩什么牌不完全取决于牌力本身，而要结合当时本身的scenario。既然你知道你需要hit才能赢，而hit又可能会输掉大pot，那为什么要给自己这样一个犯错的机会呢？这是一个挺标准的reverse implied odds的范例。

说到这手牌，假设你在turn没有hit上J，你可以在对手的second barrel下easy lay down 吗？只需要回答这一个问题就够了，如果可以那么AJo你可以考虑玩，如果不可以那么就别难为自己了。其实开始的选择就决定了之后的decision不再容易。

不是说AJ不能玩，但是一定要想好怎么玩，跟谁玩。这手牌其实有一点你说得对，那就是AJ不是可以在这种情况下reraise对手的牌，这说明其实你对AJ是有一定认识的。

最后附上一个trouble hands的排名，AJ赫然在列：http://www.pokerlistings.com/str ... inner-trouble-hands

作者: dolphin 时间: 2011-1-2 15:32
谢谢darkillermax，指出AJo不该call，算是堵住了我的一个大Leak。

作者: maomaobiao 时间: 2011-1-3 04:51

push is never a very bad move，因为你把decision给了对手，而就算对手选择call了，那么你依然有很多机会suck out ...
darkillermax 发表于 2011-1-2 13:01

结合另外一句话来评这句话，“你的bet的size大小就是让对手做最困难的决定”

没错，有时候或者说大多数时候 push会让对手做出最困难的决定。好像歪楼了，哈哈

作者: zephyr 时间: 2011-1-3 10:45
这里有伟大的墙翻译Ed.Miller那本Professoional NL中的一手牌，小盲位扔了AQo，不过是cash game，8个人，2/5 盲注，筹码500－1000不等。

Small blind拿了 AQo，
Under gun (第一个位置，枪口位置)扔了，后面有2人limp in，上把打得紧的选手 raise到30，cutoff上的 deep stake靠，button（按钮位置，最后的位置）扔了，到你。
先估计一下对手的持牌范围。打得紧的选手什么牌会 raise到30呢，应该不会是AJ，更可能的是AA，KK，QQ，AK，遭遇了哪个都够你受的。即使他是对J，对10，对9，你也略落下风。
而且你进来了，很可能招来4个对手。另外两个很可能因为你靠call 了他们也靠，如果你中了A或者Q，去和4个对手打，凶多吉少。在这4个对手中，有2个是超过1000的，和你差不多。如果你靠了，锅底在120-150之间，SPR对这两个 deep stake 是8，对你不利。同时你还要注意会不会有人在等待 limp-re-raise呢。
这牌虽然舍不得，但扔是对的。
这一把牌怎么打，就是区分你是职业到还是业余的标准。在这种情况下，AQ完全不如对5.

作者: dolphin 时间: 2011-1-3 10:52
是的。。。我有时候也扔。。。但这一阵子，真的有毛病。

作者: luckypanda 时间: 2011-1-3 12:07

最后附上一个trouble hands的排名，AJ赫然在列：http://www.pokerlistings.com/str ... inner-trouble-handsdarkillermax 发表于 2011-1-2 02:06

唉呀，trouble hands的头两名，AQ和JJ，真是实至名归啊。说实话，这两手牌我都很怕，赢起来不多，一输就很惨的那种。我在打比赛时看到这两手牌，都不太高兴的。

作者: rong_garett 时间: 2011-1-3 13:44
上面的网站，最后的建议真的很好。

For a beginner the one rule you should never forget is "If you think you're beat in a hand, you probably are."

作者: fafafafefe 时间: 2011-1-3 14:08
我觉得周赛那手牌flop前fold是最好的打发

除非他每次都raise 4xbb

实战我觉得flop和turn上的call都没啥问题

作者: winner 时间: 2011-1-3 14:29

上面的网站，最后的建议真的很好。

For a beginner the one rule you should never forget is "If you think you're beat in a hand, you probably are."
rong_garett 发表于 2011-1-3 13:44

真的很好。很多时候我们明明猜到对手的牌比自己强，自己九成是输了，还愣头愣脑地心存侥幸，死不放手，真是很没必要的。少输一些就是赢，不花冤枉钱，这么简单的道理却不是每个人都可以做到。

作者: quily 时间: 2011-1-4 11:29
有个计划会对打牌有帮助。

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