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标题: PLO几个问题的探讨（之一） [打印本页]

作者: muyir 时间: 2010-12-27 10:13
标题: PLO几个问题的探讨（之一）
玩PLO50也有超过10w手了，我感觉自己还是不能beat这个level。问题出在什么地方了？
这里专门开个帖子像大家请教
条件1. 对手是一个非常agg的对手，经常3barrel continue bet，非常愿意去gamble的
基本上PLO50的reg可能有1/3是这样的选手，他们在桌上的swing很大，有时候很快能积累很深的stack，有时就是一个接一个的buyin。基本每张桌子都能找到这样的对手。他们频繁的跟别人allin
问题：这样的对手是否是一个好的盈利来源？如何对付他们才是最佳策略？
我的思考：这样的对手可能不是一个好的对手，因为他们对PLO还是有些认识的，不是那种maniac。
如何对付他们，我会选择他们下家。他们的action很多，他们的VPIP/PFR可能有30/20。
我试过玩small ball对付他们，但是他们3barrel CB的频率非常高。small ball意思是你用任意三张有关联的牌来call，至少一个suited。比如JsTs8d2c。但是flop能hit到几率很低，能float他们的ev又很低。我很多时候被迫在turn上fold。
如果3bet他们，他们总是会call。非常频繁的C/R flop，因为他们愿意去gamble。
如果只等强牌跟他们打，那基本就没有几手牌可以打了。而且他们也会有所察觉。

抛砖引玉，请大家指教

作者: monox0 时间: 2010-12-27 13:02
我PLO 玩NL10, 给你一些我对这个游戏的看法。

愿意去gamble 的意义在哪里，在于他们能准确判断自己所处的EV，这是你把他们区别于maniac的理由，也就是说，在他们和你all in的时候，他们寻找一个他们+EV的你的hand range和你拼。如果此时你也跟，只有两种情况，一种你认为你也是对他+EV的，另一种就是你是-EV的。
第一种情况的确存在，比如自己被认为的top range遇到对方的top range,那么势必有一方有略微的劣势(这里不是指50对50的情况，是结合pot odds来看)
第二种情况就是你犯了错误。

水平越高的级别，那么对局势的判断就会越准，你不可能在和reg的1000手对决里面得到很大的EV,反之他们也是，你要crush他们，可能需要研究他们的情绪，研究他们的pattern，比如在一个明明对手略微领先的情况下的bluff ，迫使对手弃牌，在你们交战中是一个极大的优势。

遇到这样的进攻性选手，你只有3种选择
1. 忍让，长期来看你要损失不小的EV
2. 拼，长期来看你们的输赢决定了对那部分微小EV的争夺，谁才更技高一筹，但短期你们互相有大的波动，但你所在的级别本身就应该能承受这样的波动，因为进攻性打发的bankroll需要更多，至少不应该因为波动本身影响情绪
3. 选择离开这一桌。这不是推荐的，因为你会发觉到处都有这样的人，但如果你对某一个人有心理障碍，为什么不选择安静得离开呢？

作者: PLOGrinder 时间: 2010-12-27 14:37
PLO很多reg打的很不好，跟他们打+EV很容易。

作者: PLOGrinder 时间: 2010-12-27 14:39
回复 1# muyir

open up your 4bet range against lagtard.

作者: ydx2008 时间: 2010-12-27 15:05
并非胡乱激进的对手当然很难对付，首先找个不吃亏的策略应付他们先，选好位置或离开也应该是可行的，我打有限相对比较激进发现不少人见我一会就离开了，这年头傻鱼不多了。

作者: muyir 时间: 2010-12-27 17:07

我PLO 玩NL10, 给你一些我对这个游戏的看法。

愿意去gamble 的意义在哪里，在于他们能准确判断自己所处的E ...
monox0 发表于 2010-12-27 13:02

allin只是一方面，毕竟跟他们打到flop allin的是少数
更多的还是想讨论对付他们的最佳策略
这种对手基本每桌都有，由于他们进入的pot很多，如果不跟他们对抗，基本剩下就是残羹冷炙了

作者: muyir 时间: 2010-12-27 17:07

PLO很多reg打的很不好，跟他们打+EV很容易。
PLOGrinder 发表于 2010-12-27 14:37

能不能具体说说看

作者: PLOGrinder 时间: 2010-12-27 17:31
回复 7# muyir

对你说的那种类型，你4bet几次他一般就踏实了。postflop你也要aggressive，因为你比他tight，所以你的牌必定比他的好。把equity想清楚，有足够的equity就play for stack，加进来一些cheap bluff来balance。PLO50的reg一般不会特别solid，很容易犯错误。

而且话说回来，PLO50肯定有更多的fish，完全没必要跟reg较劲。

作者: RichZhu 时间: 2010-12-27 18:44
这样的对手相对来说是比较难对付。和德州扑克一样，牌的风格是有相克一说。这种打得比较凶但又不是真疯狂的牌手通常是那些打规矩牌的天敌。他们有一定的读牌能力，不断给对手施加压力。当然，这些人不一定打得很好，因为他们常常overplay他们的牌，但要击败他们却需要更全面的技巧和更大的BR。所以这类牌手可能对比他们好的牌手来说是相对理想的鱼，因为他们提供unjustified action，但对于和他们差不多水平的牌手来说确实是比较头痛的。

在水平没有明显高于这类牌手之前，我觉得比较实用的策略应该是：首先，如你所说的，坐到这类牌手的下家。既然这些人不是manic，他们的许多action是基于前面和当前action做判断的，位置对这类牌手价值尤其大，你自然不要把位置给他。其次，提高起手牌质量。我不同意你的small ball策略，small ball策略是需要很多临界性判断的，而面对这种读牌不错又频频对对手施压的牌手，采用small ball策略会明显增加你因判断失误而造成的损失，增加打牌成本，有点以己之短攻彼之长的味道。提高起手牌质量的好处是，你更多会出现clear hit或者clear miss，中牌的时候不必担心捞不到筹码，不中的时候也不会损失很多，减少那些比较微妙的局面。当然，如你所说，这样打的牌就会少一些，不过你当前的目标不是要尽量多从这类对手手中赢钱，而是不要被对手push around，采取高质量起手牌的策略是比较简单明了的，尽管不会利益最大化，但是应该还是+ev。等你在心里上适应这类对手后，可以逐渐放松起手牌质量，更多使用位置优势，并相应play back。这样一点一点的对手就该开始对你头痛了。

最后再建议一点，自己对这类对手实在感觉不舒服的时候，或者采取monox的建议离桌，或采用浅筹码战术，以30-40BB为好。

作者: RichZhu 时间: 2010-12-27 19:45
再说一句，即便是玩small ball，JsTs8d2c也是实在太弱了，至少要到JsTs8d5c。JT82ss基本上就是“老虎机打法”了，只有对那种极端的跟注站才可以在有位置的情况下考虑。

你在现有的基础上打紧一些应该有效果，而且不会很闷的。试试看。

作者: monox0 时间: 2010-12-27 20:23

allin只是一方面，毕竟跟他们打到flop allin的是少数
更多的还是想讨论对付他们的最佳策略
这种对手基本 ...
muyir 发表于 2010-12-27 17:07

我没有看你下面详细的讨论，我说的all in 也可以视为一个例子，因为你的odds并不是只在all in 那刻有的。
你要明白，其实长期来看你的赢利总是来源于那些打得相对这个level平均水平低很多的所谓的“鱼”的。
如果你觉得水钱对bankroll是一个很重要的补充，那么想象一下被抽去的部分是这个补充的3倍，也就是说，如果你只是在平均水平上下一定的范围内波动的(比如说10%），那么你注定是被慢慢抽干的。就好像我在NL10, 查找10个人，可能只有1~2个在账面上是盈利的一样。

所以不要对你不能beat 这个level而沮丧，因为你甚至有可能在平均水平之上不少。

你这篇疑问是讨论一个general 的idea, 所以我才会比较general 的表达我的看法，至于类似“increase your 4bet range" 这类的具体化的建议，相信你可以问10个类似的问题而得到100个答案。

作者: muyir 时间: 2010-12-28 09:06

再说一句，即便是玩small ball，JsTs8d2c也是实在太弱了，至少要到JsTs8d5c。JT82ss基本上就是“老虎机打法 ...
RichZhu 发表于 2010-12-27 19:45

small ball我是从Jeff Hwang的书上看来的，他用得例子是QT9* single suited，跟JT82的味道差不多
他基于的前提应该是对手相对比较weak，有一定的float ev

作者: muyir 时间: 2010-12-28 09:09

我没有看你下面详细的讨论，我说的all in 也可以视为一个例子，因为你的odds并不是只在all in 那刻有的 ...
monox0 发表于 2010-12-27 20:23

有点疑惑，如果你是玩Omaha，应该没有NL，所有的都是Pot Limited，除非是NLO8
我还是想讨论一些general的idea，看看有哪些合适自己，过于agg的我不能接受，所以最终合适的也是一小部分。我不想采用频频allin的方法去赚取ev，毕竟那个swing太大
长期稳定盈利的PLO选手还是有的，我查到一些，各个级别都有，比如你从PTR上去根据排名查

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