智游城

标题: 我想请教下，如何从100bb打法过渡到200bb [打印本页]

作者: 沙天马士 时间: 2016-9-28 00:19
标题: 我想请教下，如何从100bb打法过渡到200bb
我打牌一般都是100bb上桌，如果double后，桌子上200bb+的人比较多，我打着就很拘束，很多时候100bb能拿到的价值，200bb就不敢拿了，比如100bb时在river我可以做出价值allin，同样的情况200bb时，我可能就会多考虑下注被加怎么处理，于是出现有的spot在100bb时可以下注，但在200bb时只能check behind或check call。那么100bb需要如何过渡到200bb呢，在各轮下注中打法上需要如何调整。还有资金管理上是不是简单的br 翻倍就可以尝试同级别从100bb过渡200bb。在过渡中一般心理上会出现什么状况，需要如何调整适应。有没有朋友可以提供点直接的经验，或者有没有类似比较好的读物推荐。谢谢！

作者: kinder 时间: 2016-9-29 13:56
看看老墙的深筹码系列啊

作者: 男巫 时间: 2016-10-5 15:56
LIVE 不了解，如果是ONLINE ，从盈利角度而言，换桌是更好的选择，没必要去承受无谓的波动。

作者: FlemminG 时间: 2016-12-14 23:59
大家都拥有核武器，你怕对方也怕。

作者: Howard 时间: 2016-12-16 01:04
筹码深了肯定很多方面都要调整。建议从起手牌开始。

根据“可玩指数”估计，100BB和200BB起手牌的可玩性变化如下图所示：
[attach]6213[/attach]

[attach]6214[/attach]

100-》200，有几处明显的变化：
1. 小对子可玩性明显上升
2. Ace-rag suited可玩性明显上升
3. suited broadway可玩性明显上升
4. AKo, AQo，AJo可玩性明显下降

作者: keybattle 时间: 2016-12-16 02:46

Howard 发表于 2016-12-16 01:04
筹码深了肯定很多方面都要调整。建议从起手牌开始。

根据“可玩指数”估计，100BB和200BB起手牌的可玩性变 ...

谢谢分享，这个很好。
这个图从哪的

作者: sama 时间: 2016-12-16 22:54
从这个贴下

作者: Howard 时间: 2016-12-16 23:03

keybattle 发表于 2016-12-15 12:46
谢谢分享，这个很好。
这个图从哪的

图从我这篇帖子里可以看到比较全的版本：

起手牌的“可玩指数”系统

作者: keybattle 时间: 2016-12-17 09:38

Howard 发表于 2016-12-16 23:03
图从我这篇帖子里可以看到比较全的版本：

起手牌的“可玩指数”系统

你自己算的？还是从哪里引用的呢？

作者: Howard 时间: 2016-12-17 09:48

keybattle 发表于 2016-12-16 19:38
你自己算的？还是从哪里引用的呢？

从创意到计算都是我自己。还没有看到过相似的东西

作者: keybattle 时间: 2016-12-17 10:45

Howard 发表于 2016-12-17 09:48
从创意到计算都是我自己。还没有看到过相似的东西

厉害！！！！！！！

作者: 柏木雪狐 时间: 2016-12-17 13:35
霍师父这张图最少价值十万人民币。

作者: 三脚架 时间: 2016-12-18 15:37

Howard 发表于 2016-12-16 01:04
筹码深了肯定很多方面都要调整。建议从起手牌开始。

根据“可玩指数”估计，100BB和200BB起手牌的可玩性变 ...

霍老师当时研究那个200BB可玩表真的很好

AKo-AJo, KQo KJo 在200BB以上作为深筹码的起手和3bet range都不够好 equity太低了

作者: Howard 时间: 2016-12-19 05:31
AKo在200BB的价值比100BB严重下降的原因，从重要到次要，大概有以下几个方面：

1. 首先single raise在100BB里面是可以造成spr在3-5左右的“舒服区间”的，或者说single raise就可以小三法，而玩家是非常可能用dominated AQ, KQ, AJ之类call single raise。比如，3个人limp 1BB，你在后卫可以AK, 即使没有ante，你一个potsize 也到了7.5BB，有ante的话直接可以9BB，有人call正好进入SPR 4左右，非常舒服。

而200BB，single raise再也达不到这种效果，只能做到spr 8-10，那AK真是要多难受有多难受，特别是没位置。如果3bet 打到spr 3-5，那么能跟进来的牌，除非牌局过松，否则AQ, KQ, AJ减少很多，但是口袋对子上升很多，这是AK最不愿意面对的一种情况：low spr against a pair-heavy range. 你中A中K，人家对子被该帽子了，一打就跑，一点价值也收不到；你不中，人家很可能超对或者2nd pair，你基本不可能打走它。

2. 这样说来单靠AK中顶对的能力已经不太够打200bb了，要靠顺子、花的能力，AKo这方面能力太弱，中一次太不容易。而且AKo中了花牌面4同花，基本也没人支付。

3. 100BB AK还有一招，就是死钱多的时候squeeze。比如有人（都不用要求是松人）在前卫open，跟进来三四个，你在大忙AK，锅里17BB死钱，简直不要太舒坦，直接一推，安全又省事，什么阅读什么oop postflop，都不用操心了，基本可以保证是+EV，如果你对postflop技术不自信，这简直太贴心。然而，200BB就没这个特权了，因为遇到AA/KK的那3.9%可能性（对手纯随机，但已经有raise，所以真实比例要高于此数）已经造成200BB的冒险太大

总结上述三点，AK 特别是AKo，在200BB没有“无脑”打法了，因此难以操作，一失足成当晚恨的情况经常发生

作者: sangzheng 时间: 2016-12-19 11:18
墙师傅。膜拜

作者: t54352 时间: 2016-12-19 12:30

Howard 发表于 2016-12-19 05:31
AKo在200BB的价值比100BB严重下降的原因，从重要到次要，大概有以下几个方面：

1. 首先single raise在100B ...

请教霍老师，200BB买入比100BB肯定要好和高效，请问在打法上200BB有什么不同，比如开始松后来紧，或者翻前安装你的表格，主打对子和大同花或顺子连张。如果大家都是这样的打法，我们有什么好的策略破解他们？

作者: Howard 时间: 2016-12-20 07:58

t54352 发表于 2016-12-18 22:30
请教霍老师，200BB买入比100BB肯定要好和高效，请问在打法上200BB有什么不同，比如开始松后来紧，或者翻 ...

这个问题，说10本书也说不清，说清了那就等于了解200BB GTO了

感觉最好的还是应该找那种拿着KQo跟注pre 3bet的人，这类人其实在北美低级别现场还是颇有一些的

对手稍微厉害点，我们要注意的就是不要preflop 无法造小三的情况下暴露牌力。比如，如果我们preflop raise sizing有明显tell，比如78s raise 3BB
, AK/KK+ raise 8BB，那就麻烦了。比如翻牌出来875俩黑桃，你没位置，又暴露了，这牌基本就已经废了。或者K97俩红桃，也非常为难。

最好就是normal raise，当作一首普通牌那么打就行了，中一对不要commit

翻后都是case by case

作者: t54352 时间: 2016-12-20 21:08

Howard 发表于 2016-12-20 07:58
这个问题，说10本书也说不清，说清了那就等于了解200BB GTO了

感觉最好的还是应该找那种拿着KQo跟注pre ...

谢谢霍师傅，您的意思就是比较稳健的打法，solid，大牌大ev小牌收小锅，大部分情况不打花哨的牌。想想那些长期赢家的确都是solid玩家，一些松凶的玩家赢得时候很多，没牌的时候输很多，毕竟好运不会常有。

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-21 01:21
本帖最后由吹牛无罪于 2016-12-21 01:24 编辑

t54352 发表于 2016-12-20 21:08
谢谢霍师傅，您的意思就是比较稳健的打法，solid，大牌大ev小牌收小锅，大部分情况不打花哨的牌。想想那 ...

也对，但似乎不是重点。
我也在学习怎么玩深筹码。第一步应该是建立翻前3-Bet和应对3-Bet的手牌范围。最新一期扑士上霍师傅的文章特别好。霍师傅好像从来没有直接硬塞结论过，总是给出清晰完整简明的思路来。这一点比ED Miller 都好。

作者: 001596 时间: 2016-12-21 02:56

吹牛无罪发表于 2016-12-21 01:21
也对，但似乎不是重点。
我也在学习怎么玩深筹码。第一步应该是建立翻前3-Bet和应对3-Bet的手牌范围。最新 ...

我倒是觉得，深筹码下打得solid是没有前途的，筹码越深越没有前途。我先定义一下solid，就是bet size大小和手牌强度成正比，bet size越大，则value越多，bluff越少。对手知道你的打法后，是不会支付你的。别的地方不了解，我们这2/3/5 deepstack一般也就能开起来一两桌，我估计能有50%的人都是reg，靠2/3/5 regular的打法是赢不到reg的钱的。第一步应该是研究平衡手牌范围，就是说你中了大牌的同时，有没有bluff也会选择同样的路线，同样的bet size。做到这一点之后，起码是不败。我觉得我们应该搞一个学习小组，专门研究深筹码下的GTO打法。先不考虑对手，只考虑如何在现实中打出接近GTO的路线。

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-21 04:07

001596 发表于 2016-12-21 02:56
我倒是觉得，深筹码下打得solid是没有前途的，筹码越深越没有前途。我先定义一下solid，就是bet size大小 ...

大家说的都对，001596说的更深一些。深筹码对抗，要重视平衡。但是即便是为了平衡，也不要总拿空气牌咋呼，要用有各种追牌后门追牌抢锅。这也是一种Solid.

作者: 001596 时间: 2016-12-21 13:21

吹牛无罪发表于 2016-12-21 04:07
大家说的都对，001596说的更深一些。深筹码对抗，要重视平衡。但是即便是为了平衡，也不要总拿空气牌咋呼 ...

是的，关于用什么牌诈唬，如何读牌读人，这都是非常重要的知识。比如大家都知道pot size bet的时候，33%频率是诈唬，66%频率是价值，对手将无利可图。可是用什么诈唬，这个学问才是最深的。还是觉得自己的水平不够，看高手们说的头头是道，自己总是找不到门路啊。

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-12-21 13:47

001596 发表于 2016-12-21 13:21
是的，关于用什么牌诈唬，如何读牌读人，这都是非常重要的知识。比如大家都知道pot size bet的时候，33% ...

公共图书馆有Ed Miller的书 The Course, 可以借来看看。我正在学习这本书。

作者: FanGswer 时间: 2016-12-21 15:44

Howard 发表于 2016-12-16 01:04
筹码深了肯定很多方面都要调整。建议从起手牌开始。

根据“可玩指数”估计，100BB和200BB起手牌的可玩性变 ...

非常有用，已收藏

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)